От Василий Фофанов
К Alex Medvedev
Дата 04.04.2011 19:03:20
Рубрики Современность; ВВС;

Re: учитывая что...


>и начали сброс радиоактивных отходов в океан

Это о чем речь? Насколько мне известно радиоактивные стоки попадают в океан из-за бреши в сточном бассейне №2, которую не могут пока устранить. Откуда у вас информация об умышленном и преднамеренном заражении океана?
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:26:11

Re: учитывая что...

Представитель TEPCO уточнил агентству Франс Пресс, что в воды Тихого океана будут сброшены "около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах, и 1,5 тысячи, в настоящее время находящиеся на пятом и шестом энергоблоках". Как отмечает японское агентство Киодо со ссылкой на заявление TEPCO, содержание радиоактивных элементов в воде, которую планируется сбросить в океан, превышает допустимую норму в 100 раз. Операция по сбросу воды может начаться со вторника. Также TEPCO рассматривает возможность установки специальных "ловушек" для предотвращения распространения утечки воды с высоким уровнем радиационного загрязнения в акваторию. По словам представителя компании Хидехико Нисиямы, специальные плавучие заграждения представляют собой большие полотнища, к нижней части которых прикреплены грузы-утяжелители. С помощью этих "ловушек" компания надеется остановить распространение зараженной воды в акваторию близ АЭС. TEPCO планирует разместить "ловушки" перед водозабором второго реактора АЭС, расположенной недалеко от шахты силовых кабелей, а также вокруг поврежденной дамбы рядом с четвертым реактором
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (04.04.2011 19:26:11)
Дата 04.04.2011 19:27:14

Понятно, да, это то что мы тут по соседству обсуждаем

Нехорошо, не спорю. Но явно меньшее из возможных зол.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:27:14)
Дата 04.04.2011 22:50:53

Re: Понятно, да,...

Приветствую
>Нехорошо, не спорю. Но явно меньшее из возможных зол.

Вообще когда они закачивали воду в эти емкости то озвучивали другие уровни..
Потом уних прибор сломался теперь вдруг стало слаборадиоактивно.

Цитатка с "атоминфо"
"""то они откачивали воду с 10-млн раз ПДК в емкости, то теперь выливаясь из этих емкостей превышение всего в 100 раз. и никакого радхиманализа, что они выливают. IMO и WMO разумеется тактично молчат. а про IAEA кроме..."""

Кто проверит какие уровни в сбрасываемой воде?
Хваленого "Магатэ" с "Гринписой" и близко не видно.

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (04.04.2011 22:50:53)
Дата 05.04.2011 03:15:56

Re: Понятно, да,...

>Вообще когда они закачивали воду в эти емкости то озвучивали другие уровни..

Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:15:56)
Дата 05.04.2011 08:21:17

Re: Понятно, да,...

Приветствую

>Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.

Дык из емкостей 5-6го собираются сбросить всего 1500 тонн
А остальные 10000???

со слов "Тепко" """"в воды Тихого океана будут сброшены "около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах, и 1,5 тысячи, в настоящее время находящиеся на пятом и шестом энергоблоках"."""


С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:15:56)
Дата 05.04.2011 05:37:03

про сами реакторы да. а вот про БВ...

>Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.

"Ранее агентство Киодо сообщило о том, что температура в хранилище ОЯТ на шестом реакторе повысилась до 64 градусов по Цельсию. Представитель компании сообщил, что охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой - в связи с этим, возникает опасность нагрева обоих хранилищ. "Если такая ситуация продлится, температура (на хранилищах ОЯТ пятого и шестого энергоблоков - ред.) может возрасти так же, как и на первом-четвертом", - сообщили представители TEPCO."

это от 17 марта, а потом молчок. никаких сообщений -- выправили ли температуру или БВ дальше испарялся неизвестно.

Зато было сообщение "В понедельник (30марта) сообщалось о том, что концентрация изотопа йода-131 в морской воде на расстоянии 30 метров от пятого и шестого реакторов аварийной АЭС в 1,15 тысячи раз превышает норму."
От pilgrim
К Alex Medvedev (05.04.2011 05:37:03)
Дата 05.04.2011 07:17:26

Re: про сами

>это от 17 марта, а потом молчок. никаких сообщений -- выправили ли температуру или БВ дальше испарялся неизвестно.
>Зато было сообщение "В понедельник (30марта) сообщалось о том, что концентрация изотопа йода-131 в морской воде на расстоянии 30 метров от пятого и шестого реакторов аварийной АЭС в 1,15 тысячи раз превышает норму."

Долбанёт ещё и там водород от паро-циркониевой реакции, и баста. Можно инициировать в СБ ООН операцию "Принуждению к Харакири.

Там хоть вентиляцию помещения сделали?
От Alex Medvedev
К pilgrim (05.04.2011 07:17:26)
Дата 05.04.2011 08:14:06

на атоминфо уже проскочил слух о инициативе ООН все АЭС поставить под контроль

международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.
От Москалев.Е.
К Alex Medvedev (05.04.2011 08:14:06)
Дата 05.04.2011 08:47:47

Re: на атоминфо...

Приветствую
>международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.

Попробую угадать каким)) Ирану (конечно)
Кому мы там еще собирались строить ВВЭРы.. Болгарии.

С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:27:14)
Дата 04.04.2011 19:29:09

весь вопрос куда они будут девать, то чем сейчас замещают эти емкости (-)
От Митрофанище
К Alex Medvedev (04.04.2011 19:29:09)
Дата 04.04.2011 19:43:49

Риторический вопрос... (-)
От Alpaka
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:19:49

речь о том, что ликвидация

аварии-частное дело ТЕПКО. А им еше об убытках на собрании акционеров докладывать. Тут каждый доллар на шету.
А утилизация радиактивной воды вначале шла со словами "ето нормальная часть процесса". и только потом, под давлением обш-ти стали изображать озабоченность.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (04.04.2011 19:19:49)
Дата 04.04.2011 19:40:01

Уже к нашим обратились (+)

Доброе время суток!

Росатом может отправить в Японию установку Ландыш для переработки радиоактивных отходов

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 04.04.2011

Росатом обсуждает с японскими коллегами вопрос отправки в азиатскую страну установки "Ландыш", предназначенной для переработки жидких радиоактивных отходов, для использования на АЭС "Фукусима-1", сообщил журналистам официальной представитель Росатома Сергей Новиков.

В рамках соглашения от 13 октября 1993 года между правительством РФ и правительством Японии в области утилизации атомных подводных лодок японская сторона профинансировала строительство плавучего комплекса по переработке жидких радиоактивных отходов "Ландыш" стоимостью около 35 миллионов долларов. Он находится с 2001 года в эксплуатации ФГУП (с декабря 2008 года - ОАО) "Дальневосточный завод "Звезда" (г. Большой камень, Приморский край).

"Японская сторона обратилась к нам с вопросом по поводу того, могли бы мы отправить с предприятия "Звезда" установку "Ландыш" по переработке жидких радиоактивных отходов", - сказал Новиков, отметив, что данная установка на предприятии "Звезда" выполнила свою работу.

"Сейчас идет техническое согласование (по отправке "Ландыша" в Японию). Это будет символично, благотворительность на благотворительность, то есть мы готовы помочь нашим друзьям так, как они в свое время помогли нам", - сказал Новиков.

С уважением, Роман
От akojanov
К Роман Алымов (04.04.2011 19:40:01)
Дата 04.04.2011 20:59:16

Re: Уже к...

Добрый день!

>Доброе время суток!

>Росатом может отправить в Японию установку Ландыш для переработки радиоактивных отходов

>С уважением, Роман

Вот этот: http://www.newsru.com/bc/17dec2001/radiation.html ?

Ню-ню... В общем-то правильно, пусть иппонцы свои металлолом и утилизируют!

Если оно, конечно, до Ф-1 дойдет!

WBR, Alex Kojanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:12:49

Уже сами сливают (+)

Доброе время суток!
Во-первых что и откуда попадает неизвестно - только догадки, нашли одну трещину но попвтки её заделки впитывающим веществом не удались, льют бетон в колодцы, сегодня добавили в воду краситель - надеялись выявить пути протечки, не получилось. Во-вторых японцы решили слить в океан слаборадиоактивную воду (всего-то в 100 раз выше нормы) чтобы освободить станционные ёмкости для откачки в них сильнорадиоактивной воды.
А на съёмках с вертолёта из водосбросов станции вода фигачит водопадами...
С уважением, Роман
От Monk
К Роман Алымов (04.04.2011 19:12:49)
Дата 04.04.2011 19:17:43

А что там с течениями?

В какую сторону пойдет радиоактивная вода?
От Г.С.
К Monk (04.04.2011 19:17:43)
Дата 04.04.2011 19:41:35

нормально

>В какую сторону пойдет радиоактивная вода?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm

От Василий Фофанов
К Роман Алымов (04.04.2011 19:12:49)
Дата 04.04.2011 19:16:12

Re: Уже сами...

> сегодня добавили в воду краситель - надеялись выявить пути протечки, не получилось

Краситель, по крайней мере по французской версии, добавляли для того чтобы факт сохранения протечки установить. И это как раз увы очень даже получилось.

> Во-вторых японцы решили слить в океан слаборадиоактивную воду (всего-то в 100 раз выше нормы) чтобы освободить станционные ёмкости для откачки в них сильнорадиоактивной воды.

Ну я об этом рядом написал, это ерунда. Примерно как разведение костра по соседству с горящим энергоблоком в чернобыле.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:16:12)
Дата 04.04.2011 19:27:25

Значит врут французы (+)

Доброе время суток!
>Краситель, по крайней мере по французской версии, добавляли для того чтобы факт сохранения протечки установить. И это как раз увы очень даже получилось.
****** Врут. Вот сообщение Киодо: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html
The plant operator poured 13 kilograms of the powder into an underground trench to find the point from where radioactive water is leaking into the Pacific Ocean in front of the plant, after its attempt to block the leakage from a cracked seaside pit connected to the No. 2 reactor turbine building showed no effect so far.

Radioactive water has been filling up the basement of the No. 2 reactor turbine building and the tunnel-like trench connected to it. The powder was injected into the trench shortly after 7 a.m. but did not come out from the crack as of 11 a.m., according to the company officials.

Всыпали 13 кило порошка в пресловутую траншею (которая на самом деле похожа на снимках на бетонированные бассейны) - не смогли обнаружить место утечки. В итоге решили строить барьер в море, чтобы отрезать станцию от океана. Почему это не начали делать сразу, как только произошла авария - непонятно.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (04.04.2011 19:27:25)
Дата 04.04.2011 19:29:40

Re: Значит врут...

> Всыпали 13 кило порошка в пресловутую траншею (которая на самом деле похожа на снимках на бетонированные бассейны) - не смогли обнаружить место утечки.

Да, французская версия скорее противоположная.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:29:40)
Дата 05.04.2011 14:02:54

Вот, кстати, про разведение костра (+)

Доброе время суток!
С Атоминфо цитата:
Фууух, ну утомился я с этими японскими измерениями, где в сообщении от одного новостного агентства указано только превышение в разы, а другое оперирует исключительно абсолютными значениями. Теперь все встало на свои места - http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_27.html

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в морской воде - 0,04 Бк/см. куб.

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в воде циркулирующей внутри реактора - 1300 Бк/куб. см.

Поэтому, когда новостные агентства сообщают о том, что 27 марта в турбинном зале блока 2 была обнаружена вода с уровнем радиоактивности в 10000 раз превышающим норму, то речь идет о превышении нормы для воды циркулирующей внутри реактора. В сообщении было указано, что концентрация йода-131 в турбинном зале 2 13 000 000 Бк./см. куб. Это превышение нормы для реакторной воды в 10000 раз, если считать по превышению для морской воды, то получится превышение в 325 000 000 раз. Примерно такого порядка цифры опровергались в конце марта, как неправильные.

Вся "неправильность" состоит в том, что сначала указали радиоактивность воды в турбинном зале по отношению к нормальному уровню морской, а затем посмотрели на цифры, спохватились и стали сравнивать с водой охлаждающей реактор. Получилось 10 000 раз, это уже не так страшно как десятки миллионов.

Теперь будем ждать опровержения по сливу из блока 2. Можно примерно прикинуть порядок. 300 000 Бк./см. куб поделим на 1300 , получается превышение в 230 раз. Хотя тут уже могут начаться неудобные вопросы, если кто-нибудь догадается что такое превышение отсчитывается от нормального уровня плотности радиоактивных веществ в контуре реактора работающей АЭС, а не в море. Но к таким мелким нестыковкам японцам не привыкать.

У них в водичке текущей в море из блока 2 уровень по догоживущему цезию-137 превышен в 1,1 миллиона раз, так что крупные цифры по йоду уже можно смело вбрасывать, чтобы никто не интересовался уровнем других изотопов.

P.S. Оцень понравилась фраза с форума Припяти "Это они решили оказывается высокорадиоактивную морскую разбавить слив в нее низкорадиоактивную из емкостей, очевидно же" smile.gif

P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:07:36

Re: учитывая что...


>>и начали сброс радиоактивных отходов в океан
>
>Это о чем речь? Насколько мне известно радиоактивные стоки попадают в океан из-за бреши в сточном бассейне №2, которую не могут пока устранить. Откуда у вас информация об умышленном и преднамеренном заражении океана?

ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.
От Василий Фофанов
К Митрофанище (04.04.2011 19:07:36)
Дата 04.04.2011 19:12:33

Re: учитывая что...

>ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.

Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.
От Skvortsov
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:12:33)
Дата 04.04.2011 19:20:58

Re: учитывая что...

>Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.

Пишут, что утекающая вода имеет радиоактивность 1000 ПДК, что только в 10 раз выше сбрасываемой.

http://www.voanews.com/english/news/asia/east-pacific/Japan-Nuclear-Plant-to-Release-Contaminated-Water-Into-Ocean-119169659.html
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:12:33)
Дата 04.04.2011 19:16:17

Re: учитывая что...

>>ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.
>
>Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.

И тем не менее - объявили.
Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?
От Василий Фофанов
К Митрофанище (04.04.2011 19:16:17)
Дата 04.04.2011 19:23:22

Re: учитывая что...

>Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?

Японское объяснение кажется мне логичным. Сливаем слабоактивную воду чтобы освободить место для сильно (*очень* сильно) активной.
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:23:22)
Дата 04.04.2011 19:42:29

Re: учитывая что...

>>Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?
>
>Японское объяснение кажется мне логичным. Сливаем слабоактивную воду чтобы освободить место для сильно (*очень* сильно) активной.

Да-да...
Дальше - слив "сильно (*очень* сильно) активной", для того, что бы "освободить место для *очень* сильно (*очень-очень* сильно) активной, и т.д.

Логика-то, она есть...
От Alpaka
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:23:22)
Дата 04.04.2011 19:27:35

слив воды -решение еффективного менеджмента

что бы потом не платить за утилизацию. деньги економят- земной шар загрязняют! :(
Алпака
От Василий Фофанов
К Alpaka (04.04.2011 19:27:35)
Дата 04.04.2011 19:30:46

а неэффективный менеджмент что бы предложил? (-)
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:30:46)
Дата 05.04.2011 02:32:57

Пригнать танкер.

Сабж.
Прмерно сюда:
(37°25'29" N, 141°02'07" E).
В пустом виде пропхнуть можно.

Через него запустить замкнутый цикл.
Замкнуть "второе кольцо", т.е. прямоугольные "корытца" образованные волноломами. Это сейчас они негерметичны чуть менее че молностью.

Примерно тут:
(37°25'26" N, 141°02'09" E)
(37°25'26" N, 141°02'12" E)
(37°25'11" N, 141°02'11" E)
(37°25'11" N, 141°02'07" E)

Параллельно сооружать станцию фльтрации ЖРО, концентрат во второй танкер, типа чистую воду в свежепостроенный мегабассейн.
В это время закрывать треугольник "дальних" волноломов.

Вот тут примерно:
(37°25'25" N, 141°02'27" E)
(37°25'24" N, 141°02'34" E)

Точность, естественно, "по глобусу".

Где-то так.

--
CU, IVan.
От U235
К Иван Уфимцев (05.04.2011 02:32:57)
Дата 05.04.2011 08:12:08

Ха. По нашим местным новостям прошла инфа...

Что японцы подаренную заводу по утилизации АПЛ в Большом Камне установку по утилизации ЖРО назад просят. :-/
От tramp
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:30:46)
Дата 04.04.2011 19:55:03

Re: а неэффективный...

взять танкер и использовать его для хранения этой загрязненной воды.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (04.04.2011 19:55:03)
Дата 05.04.2011 03:21:48

Аналитика - это классно (с) Кошкин

Но насколько я понимаю, ситуация такая - воду реактора №2 невозможно продолжать сбрасывать в его колодцы, поскольку они текут и устранить течь не удается. Поэтому принято решение начать ее сбрасывать в колодцы реакторов 5 и 6, которые для этого срочно освобождаются.

>взять танкер и использовать его для хранения этой загрязненной воды.

Что значит "взять и использовать"? Какой объем работ необходимо провести чтобы к этому подготовиться? Когда этот гипотетический танкер сможет начать прием воды? Сколько за это время утечет воды реально активной?

Мне кажется народ немного увлекся на пути рассуждений "ну тупыыыые".
От tramp
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:21:48)
Дата 05.04.2011 09:02:55

Re: Аналитика -...

>Что значит "взять и использовать"? Какой объем работ необходимо провести чтобы к этому подготовиться? Когда этот гипотетический танкер сможет начать прием воды? Сколько за это время утечет воды реально активной?
Вот взять и использовать. Это идея, как выяснилось, пришла в голову многим... Так вот, работы по реализации подобного замысла нужно было начать уже давно "не дожидаясь перетонита"(с), для связи танкера с берегом можно было проложить трубопроводы, используя волноломы или промежуточные баржи, понтоны, в темпе сваривать фермы и т.д., действовать, а не тихой сапой сливать гадость в океан. Кстати на атоминфо встретил информацию, что будут использовать мусорный остров для закачки на него загрязненной воды, ну и также японцы запросили судно для переработки ЖРО Ландыш, построенное на их деньги для ДВ.
>Мне кажется народ немного увлекся на пути рассуждений "ну тупыыыые".
А они не тупые, так усугубить ситуацию? Ведь то что японцы как-то не совсем адекватно реагируют на катастрофу, отмечают многие, сравнивая именно с Чернобылем, действия при ликвидации там, ведь столько лет прошло, можно было учитывать. А у них даже хваленых японских роботов не оказалось.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (05.04.2011 09:02:55)
Дата 05.04.2011 15:49:27

Re: Аналитика -...

>Вот взять и использовать. Это идея, как выяснилось, пришла в голову многим...

Верный признак, что с идеей что-то не то. "Когда даже сапожники играют на бирже там не место клану Кеннеди" или что-то в это роде.

>А они не тупые, так усугубить ситуацию?

Не знаю, не располагаю необходимой информацией. Как ей не располагали иностранные горе-эксперты, которые гнали "аналитику" в 1986 году. Тогда тоже что делать с реактором знали буквально все, кроме русских. Это первая аналогия с Чернобылем, которая возникает глядя на происходящее лично у меня.
От Banzay
К Василий Фофанов (05.04.2011 15:49:27)
Дата 05.04.2011 16:18:10

Да две проблемы....

Приветсвую!

1. Танкер нужен новый.
2. Потом нужно будет по..2,718..тся с танкером.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:21:48)
Дата 05.04.2011 03:47:33

Две недели назад.

Хорошо у японцев нет крупных газоконденсатных скважин.


--
CU, IVan.
От Banzay
К tramp (04.04.2011 19:55:03)
Дата 04.04.2011 20:04:00

несколько раньше на пару недель например.....

Приветсвую!
поставить за волноломами, притопить или приварить или прибетонировать к волнолому и откачивать на него воду с него подать топливо на дизеля или впрямую напряжение на насосы.

>с уважением
От tramp
К Banzay (04.04.2011 20:04:00)
Дата 04.04.2011 21:41:54

Re: несколько раньше...

>поставить за волноломами, притопить или приварить или прибетонировать к волнолому и откачивать на него воду с него подать топливо на дизеля или впрямую напряжение на насосы.
это было бы слишком очевидным решением...


с уважением