От Vragomor
К All
Дата 01.04.2011 14:10:11
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Гоффман снял кино о совецко-польской войне 1920

http://newtimes.ru/articles/detail/36717/
От vladvitkam
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 03.04.2011 16:25:58

Re: ДВД в продаже кто-нибудь видел?

> http://newtimes.ru/articles/detail/36717/

я поспрашивал на двух базарах - продавцы делают большие глаза
От JGL
К vladvitkam (03.04.2011 16:25:58)
Дата 03.04.2011 16:55:35

Дык, премьера шендевра на сентябрь запланирована

Здравствуйте,

>> http://newtimes.ru/articles/detail/36717/
>
>я поспрашивал на двух базарах - продавцы делают большие глаза
Пока только трейлер на торрентах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3364562

С уважением, Юрий.
От Сергей Зыков
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 02.04.2011 04:23:30

нет ни бронепоездов ни авиации. Жмот. Мог бы у Веревочкина остин-кегресса

купить и поставить, тем более такова захватили поляки

Надеюсь хоть лошади польские, а не из Президентского полка РФ

один польский танк Рено
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1465128.jpg


и один, типа советский "пыжик" хотя они у поляков были
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1466393.jpg


От Рядовой-К
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 23:38:39

Re: Гоффман снял...

Судя по фотографиям Гоффман серьёзнее подошёл к делу чем Михалков...
Но вот вопрос по фото - польские пехотинцы одеты в форму различных цветов. АФАИК - такого быть не должно.
http://www.kinopoisk.ru/picture/1470228/

http://www.ryadovoy.ru
От Ярослав
К Рядовой-К (01.04.2011 23:38:39)
Дата 01.04.2011 23:39:54

Re: Гоффман снял...

>Судя по фотографиям Гоффман серьёзнее подошёл к делу чем Михалков...
>Но вот вопрос по фото - польские пехотинцы одеты в форму различных цветов. АФАИК - такого быть не должно.
> http://www.kinopoisk.ru/picture/1470228/

как раз абс правильно

> http://www.ryadovoy.ru
Ярослав
От vladvitkam
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 22:43:00

Re: а это что за войска?


http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470239.jpg



???

ясно только, что не наши
От Ярослав
К vladvitkam (01.04.2011 22:43:00)
Дата 01.04.2011 23:23:11

Re: а это...

>
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470239.jpg



по сценарию стрелки пехотной дивизии (в реале эта форма попала в войска только к концу 20-го года, хотя правды ради самодельное подобное кепи вполне могло быть)


>???

>ясно только, что не наши
Ярослав
От Kazak
К Ярослав (01.04.2011 23:23:11)
Дата 01.04.2011 23:41:37

Эта.. Я понимаю, первое апреля и все такое.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>по сценарию стрелки пехотной дивизии (в реале эта форма попала в войска только к концу 20-го года, хотя правды ради самодельное подобное кепи вполне могло быть)

Это бойскауты или их польский аналог, какая форма попала в войска - шорты, галстуки и шляпы? Так бойскауты в таком виде по всему миру ходили, включая кстати и СССР.
Не знаю стрелки ли они какой дивизии, но таки явные гимназисты-добровольцы.


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (01.04.2011 23:41:37)
Дата 04.04.2011 14:00:39

Re: Эта.. Я...

Доброго здравия!

>Не знаю стрелки ли они какой дивизии, но таки явные гимназисты-добровольцы.

В то время у поляков всякого рода "орлята"-гимназисты были в "активе" на передовой.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (04.04.2011 14:00:39)
Дата 04.04.2011 14:30:02

А у кого не были?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В то время у поляков всякого рода "орлята"-гимназисты были в "активе" на передовой.

У эстонцев то же были, в самом начале войны, толку от них было не много, но гимназисты и офицеры были практически единственными, кто не разбегался в массовом порядке.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (04.04.2011 14:30:02)
Дата 04.04.2011 19:15:28

Re: А у...

>У эстонцев то же были, в самом начале войны, толку от них было не много, но гимназисты и офицеры были практически единственными, кто не разбегался в массовом порядке.

Прочтение томов из истории гражданской войны заронили в меня подозрения, что во многих случаях "гимназисты-лицеисты" просто не знали, когда и куда надо бежать, в отличие от бывалых солдат, а когда спозватывались - было поздно.
От Евгений Путилов
К Alexeich (04.04.2011 19:15:28)
Дата 04.04.2011 19:53:50

Re: А у...

>>У эстонцев то же были, в самом начале войны, толку от них было не много, но гимназисты и офицеры были практически единственными, кто не разбегался в массовом порядке.
>
>Прочтение томов из истории гражданской войны заронили в меня подозрения, что во многих случаях "гимназисты-лицеисты" просто не знали, когда и куда надо бежать, в отличие от бывалых солдат, а когда спозватывались - было поздно.

А бывалые не бежали :-) На то они и бывалые, что у них находилась масса полезных дел: сходить на совещание в тыл, дать охрану станции или обозу, срочно отправиться связным с важной вестью и прочие задачи, которые нарезались себе самостоятельно.
От Kazak
К Alexeich (04.04.2011 19:15:28)
Дата 04.04.2011 19:43:02

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Прочтение томов из истории гражданской войны заронили в меня подозрения, что во многих случаях "гимназисты-лицеисты" просто не знали, когда и куда надо бежать, в отличие от бывалых солдат, а когда спозватывались - было поздно.

А бежать ВМЕСТЕ с бывалыми типа мозгов не хватало? Добровольцы всю войну держались особняком от мобилизованных.
"Дал бы я те по морде, но не стоит она кулака добровольца" - слова бойца Скаутского батальона обращенные к офицеру "номерного" полка.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (04.04.2011 19:43:02)
Дата 05.04.2011 10:07:32

Re: Ага.

>А бежать ВМЕСТЕ с бывалыми типа мозгов не хватало? Добровольцы всю войну держались особняком от мобилизованных.

С учетом особенностей формирования подразделений в ГВ таки часто бывалые были отдельно, "гимназисты" отдельно. И попадали "гимназисты" как кур в ощип.
Классический пример, "герои Крут", когда фронтовики неспеша отошли, а "пассионарные патриоты" блуждали себе вокруг станции, пока не заблуждали к Муравьеву.

>"Дал бы я те по морде, но не стоит она кулака добровольца" - слова бойца Скаутского батальона обращенные к офицеру "номерного" полка.

Дурак сталыть боец скаутского батальона :) Офицер он ведь и сдачи дать может.
От Leopan
К Alexeich (05.04.2011 10:07:32)
Дата 05.04.2011 10:24:21

Вот только бы не про "героев Крут" - не было там гимназистов

там были "скубенты", причем все они были участниками ПМВ и за военные заслуги были приняты на учебу.
Лучше эту "националистическую сказку" не трогать, а то еще начнем вспоминать Аверкия Гончаренко и понеслось все по новой...
От Alexeich
К Leopan (05.04.2011 10:24:21)
Дата 05.04.2011 11:37:06

Re: Вот только...

>там были "скубенты", причем все они были участниками ПМВ и за военные заслуги были приняты на учебу.

Вы, надыть, про "студенческий курень"? Так там какбы не все были "участники ПМВ".
Впрочем, массив исторических и околоисторических писаний на эту тему таков, что число затраченных человеколет давно превзошло общее число лет, которые прожил бы каждый из погибших. Отсюда свобода интерпретаций необычайная.

>Лучше эту "националистическую сказку" не трогать, а то еще начнем вспоминать Аверкия Гончаренко и понеслось все по новой...

Это да, лучше не трогать, а то вонн будет до небес, а потом придет лесник админ ...
От Митрофанище
К Kazak (04.04.2011 14:30:02)
Дата 04.04.2011 14:44:08

Re: А у...

...
>>В то время у поляков всякого рода "орлята"-гимназисты были в "активе" на передовой.
>
>У эстонцев то же были, в самом начале войны, толку от них было не много, но гимназисты и офицеры были практически единственными, кто не разбегался в массовом порядке.

Гимназисты, кадеты, юнкера... Романтики.

Знакоми и по нашей истории.
От Kazak
К Митрофанище (04.04.2011 14:44:08)
Дата 04.04.2011 16:56:47

У пацанов мозг по другому работает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Юношеский максимализм, плюс не понимают, что такое смерть.


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (04.04.2011 16:56:47)
Дата 04.04.2011 18:39:43

Re: У пацанов...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Юношеский максимализм, плюс не понимают, что такое смерть.


Увы
От Ярослав
К Kazak (01.04.2011 23:41:37)
Дата 02.04.2011 08:22:17

Re: Эта.. Я...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>по сценарию стрелки пехотной дивизии (в реале эта форма попала в войска только к концу 20-го года, хотя правды ради самодельное подобное кепи вполне могло быть)
>
>Это бойскауты или их польский аналог, какая форма попала в войска - шорты, галстуки и шляпы? Так бойскауты в таком виде по всему миру ходили, включая кстати и СССР.
>Не знаю стрелки ли они какой дивизии, но таки явные гимназисты-добровольцы.

и ты прав :)


>Извините, если чем обидел.
Ярослав
От vladvitkam
К Kazak (01.04.2011 23:41:37)
Дата 01.04.2011 23:59:02

Re дошло... это харцежи


>Не знаю стрелки ли они какой дивизии, но таки явные гимназисты-добровольцы.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Harcerstwa_Polskiego

там был широкий возрастной охват, до 25 лет детки, с 25 инструктора,
не считая "сеньоров" с 55 лет

* Zuchy w wieku 6-10 lat
* Harcerki i harcerze w wieku 10-13 lat
* Harcerki i harcerze starsi w wieku 13-16 lat
* Wędrowniczki i wędrownicy w wieku 16-25 lat
* Instruktorki i instruktorzy od 16 lat – po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego
* Starszyzna od 25 lat – jeżeli nie złożyli Zobowiązania Instruktorskiego
* Seniorzy od 55 lat



а меня что-то на американцев преклинило поначалу


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К vladvitkam (01.04.2011 23:59:02)
Дата 02.04.2011 00:03:44

Точно - точно, харцеры, так они прозывались.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эмблема же четко видна на шляпах

http://en.academic.ru/pictures/enwiki/76/LilijkaZHP.jpg




Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (02.04.2011 00:03:44)
Дата 02.04.2011 01:07:54

Re: Точно -...

Если мой склероз не врет, харцеры и в социалистической Польше были. Наследники традиций?
От Kazak
К john1973 (02.04.2011 01:07:54)
Дата 02.04.2011 01:35:32

Харцеры в ПНР - это пионэры.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если мой склероз не врет, харцеры и в социалистической Польше были. Наследники традиций?

Название сохранили, как без этого?

Извините, если чем обидел.
От vladvitkam
К Kazak (02.04.2011 00:03:44)
Дата 02.04.2011 00:22:58

Re: ну, я в эмблемах не разбираюсь. хотя странную лилию заметил (-)
От vladvitkam
К Ярослав (01.04.2011 23:23:11)
Дата 01.04.2011 23:32:28

Re: а это...

>>
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470239.jpg



>
>по сценарию стрелки пехотной дивизии (в реале эта форма попала в войска только к концу 20-го года, хотя правды ради самодельное подобное кепи вполне могло быть)

бог с ним с кепи

форма в целом как-то не по нашему климату


От Ярослав
К vladvitkam (01.04.2011 23:32:28)
Дата 01.04.2011 23:45:55

Re: а это...

>>>
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470239.jpg



>
>>
>>по сценарию стрелки пехотной дивизии (в реале эта форма попала в войска только к концу 20-го года, хотя правды ради самодельное подобное кепи вполне могло быть)
>
>бог с ним с кепи

>форма в целом как-то не по нашему климату

но реально планировалась - маршал правда в 1926 это похерил и только в 1937 кепи вернулась у подляшских стрельцов


Ярослав
От RedBear
К vladvitkam (01.04.2011 22:43:00)
Дата 01.04.2011 22:51:52

бойскауты или как они так у поляков

назывались, вопчем комуняки дитишек мочили даром чтоли они в штыковую кинулись.
От vladvitkam
К RedBear (01.04.2011 22:51:52)
Дата 01.04.2011 23:20:14

Re: детишки в кадре вполне призывного возраста

>назывались, вопчем комуняки дитишек мочили даром чтоли они в штыковую кинулись.

а я думал, это какие-то американские поляки
От Alexeich
К vladvitkam (01.04.2011 23:20:14)
Дата 05.04.2011 11:39:01

Re: а вас не удивляет когда актриса 30+ лет играет Джульету

с малолетними актерами рабоать тяжело, а старого перца подгримируй - сойдет за 15-летнего, ну и вообще там на зданем плане какие-то юные барабанщики наблюдаются
От генерал Чарнота
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 21:17:53

Re: Гоффман снял...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Ышо один самолёт упадёт.

И чует моё сердце, домогаров в нём БУДЕТ.
От john1973
К генерал Чарнота (01.04.2011 21:17:53)
Дата 02.04.2011 01:06:09

Re: Гоффман снял...

>Ышо один самолёт упадёт.
>И чует моё сердце, домогаров в нём БУДЕТ.
Если не загнется раньше - от цирроза печени, или панкреатита.. нельзя же столько пить..
От Евгений Путилов
К john1973 (02.04.2011 01:06:09)
Дата 04.04.2011 14:02:22

Re: Гоффман снял...

>>Ышо один самолёт упадёт.
>>И чует моё сердце, домогаров в нём БУДЕТ.
>Если не загнется раньше - от цирроза печени, или панкреатита.. нельзя же столько пить..

Актер не может не пить столько... Уточняю: современный актер :-) Была еще советская школа, которая вела себя куда умеренней.
От RedBear
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 20:47:13

мне чудиться или Домогаров там ?

ну и супер фейк
http://www.kinopoisk.ru/picture/1470222/
даже амеры уже такне снимают
От Alex Bullet
К RedBear (01.04.2011 20:47:13)
Дата 02.04.2011 23:46:07

Да он с поляками давно корешится. Еще с "Огнем и мечом".

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

И в Кракове в театре играл.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К RedBear (01.04.2011 20:47:13)
Дата 02.04.2011 01:20:56

у домогарова в газырях 30-мм ВОГи что ли?

http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470259.jpg



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (02.04.2011 01:20:56)
Дата 02.04.2011 01:25:39

Скорее фляжки водки "на один дринк" (-)
От RedBear
К RedBear (01.04.2011 20:47:13)
Дата 01.04.2011 20:54:50

он :( это что же деньги с людми делают (-)
От Белаш
К RedBear (01.04.2011 20:54:50)
Дата 02.04.2011 00:41:32

Нет, просто поляки ему нормальные роли дают и играет он там на порядок лучше :) (-)
От И. Кошкин
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 20:32:54

Раша получила достойный ответ на свой мегавысер "1612" (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (01.04.2011 20:32:54)
Дата 03.04.2011 13:20:07

Re: вы есть глубоко неправы, пан Кошкин

1612 - легкое фэнтези с элементами движухи, которое наваяли задней левой, а это призведение кагбэ претендует на историчность и глубокомысленность.
От eagle852
К И. Кошкин (01.04.2011 20:32:54)
Дата 02.04.2011 10:41:54

И что, будем субстанцию плодить в режиме цепной реакции? (-)
От И. Кошкин
К eagle852 (02.04.2011 10:41:54)
Дата 02.04.2011 12:25:44

Субстанции - это в Раше. Это кино, как минмум, отобьет затраты (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (02.04.2011 12:25:44)
Дата 02.04.2011 12:33:12

Думаю, оно отбило бы затраты и при демонстрации белого экрана.

Назло России - и достаточно.
От И. Кошкин
К Митрофанище (02.04.2011 12:33:12)
Дата 02.04.2011 23:52:12

Глупости (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (02.04.2011 23:52:12)
Дата 03.04.2011 10:07:17

Есть доказательства? (-)
От Kimsky
К Митрофанище (03.04.2011 10:07:17)
Дата 03.04.2011 10:42:12

А может начать с доказательств отбивания кассы белым экраном? (-)
От Митрофанище
К Kimsky (03.04.2011 10:42:12)
Дата 03.04.2011 10:47:16

Смоленска, я полагаю достаточно. (-)
От Kimsky
К Митрофанище (03.04.2011 10:47:16)
Дата 03.04.2011 15:28:27

Неправильно (-)
От Митрофанище
К Kimsky (03.04.2011 15:28:27)
Дата 03.04.2011 15:54:17

Докажете? Вы вроде бы аргументации просите, так не откажите, представьте. (-)
От Kimsky
К Митрофанище (03.04.2011 15:54:17)
Дата 04.04.2011 13:18:58

Аргументация в пользу вероятности возникновения в конкретном случае

некоего явления, очевидно не соответсвующего общей практике предоставляется сторонниками данного явления.
Так, не требуется опровергать высказывания типа "камни падают вверх", "воздух плотнее воды", "Митрофанушка вел на редкость умные речи"; это сторонники оных высказываний должны доказывать их верность. Так понятнее?
От Митрофанище
К Kimsky (04.04.2011 13:18:58)
Дата 04.04.2011 13:33:37

Не густо. (((

>некоего явления, очевидно не соответсвующего общей практике предоставляется сторонниками данного явления.

Вы написали - "Неправильно".
Что неправильно?
Написано неправильно? Есть ошибки? Или смысл не тот?

>Так, не требуется опровергать высказывания типа "камни падают вверх", "воздух плотнее воды", "Митрофанушка вел на редкость умные речи"; это сторонники оных высказываний должны доказывать их верность. Так понятнее?

Несомненно понятно. Понятно то, что по существу Вам сказать нечего.
Продолжу Ваш ряд:
"Ввиду отсутствия аргументов Kimsky неспешно троллил".


Был рад общению.
От Kimsky
К Митрофанище (04.04.2011 13:33:37)
Дата 05.04.2011 18:11:45

Разумному - достаточно. (-)
От Коля-Анархия
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 19:34:17

с историей у т-ща плохо...

Приветствую.
> http://newtimes.ru/articles/detail/36717/

"Тогда считалось, что победить может только мировая революция. А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."

а про статью 15-го года он не в курсе?

С уважением, Коля-Анархия.
От kcp
К Коля-Анархия (01.04.2011 19:34:17)
Дата 01.04.2011 20:40:05

А что за статья?

> "Тогда считалось, что победить может только мировая революция. А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."
> а про статью 15-го года он не в курсе?
А что за статья?
От Коля-Анархия
К kcp (01.04.2011 20:40:05)
Дата 01.04.2011 20:47:45

Re: А что...

Приветствую.
>> "Тогда считалось, что победить может только мировая революция. А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."
>> а про статью 15-го года он не в курсе?
>А что за статья?

О лозунге Соединенные Штаты Европы
Н. Ленин (1915)

конкретно эта цитата:
"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами."

С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Коля-Анархия (01.04.2011 20:47:45)
Дата 04.04.2011 14:10:33

тут есть очень существенный момент

в статье 1915 года речь идёт о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране

А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (04.04.2011 14:10:33)
Дата 04.04.2011 18:39:07

И вопрос

>в статье 1915 года речь идёт о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране

Вы не ошиблись?
Нельзя ли привести цитату из данной работы, где говорилось бы именно "о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране"


>А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово

От Chestnut
К Митрофанище (04.04.2011 18:39:07)
Дата 04.04.2011 19:01:13

Re: И вопрос

>>в статье 1915 года речь идёт о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране
>
>Вы не ошиблись?
>Нельзя ли привести цитату из данной работы, где говорилось бы именно "о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране"

это было общее место в тогдашней марксистской теории. вот в статье о К Марксе годом ранее Ленин излагает вполне ортодоксальную точку зрения:

"На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением этого — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. "

http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin008.htm

т е предполагается что революция произойдёт сперва именно в наиболее развитых странах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (04.04.2011 19:01:13)
Дата 04.04.2011 19:13:08

Так это годом ранее. А речь шла о кокретной работе. Тем более, что Марксизм

Не догма, а руководство к действию

Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820—1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М.,1964).

Выражение стало известным в России благодаря В. И, Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»

От Chestnut
К Митрофанище (04.04.2011 19:13:08)
Дата 04.04.2011 19:24:36

так я именно о том, как понимался этот тезис тогда (-)
От Митрофанище
К Chestnut (04.04.2011 19:24:36)
Дата 04.04.2011 19:46:12

В работе его нет. Значит - уже не тогда.

Признать, что революция в России не победит, то зачем её готовить?
От Chestnut
К Митрофанище (04.04.2011 19:46:12)
Дата 04.04.2011 19:50:11

Нет именно потому что расшифровка не была нужна

>Признать, что революция в России не победит, то зачем её готовить?

а он и не готовил. Наоборот, сидя в Швейцарии считал что не доживёт до.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (04.04.2011 19:50:11)
Дата 04.04.2011 19:59:09

Однако - "вехи поменял". (-)
От Leopan
К Митрофанище (04.04.2011 18:39:07)
Дата 04.04.2011 18:48:07

победы в смысле революции, а не построения? (-)
От Митрофанище
К Leopan (04.04.2011 18:48:07)
Дата 04.04.2011 19:14:31

Так не догма марксизм. (ваш НачПО был лох, такой аргумент упустил ))) ) (-)
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 14:10:33)
Дата 04.04.2011 17:21:00

и Вы считаете...

Приветствую.
>в статье 1915 года речь идёт о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране

>А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово

... что это новое слово появилось именно из-за поражения в польше?
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Коля-Анархия (04.04.2011 17:21:00)
Дата 04.04.2011 17:50:09

я не думал на эту тему (-)
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 17:50:09)
Дата 04.04.2011 17:55:50

я спорил именно с этим тезисом г-на гоффмана... (-)
От Chestnut
К Коля-Анархия (04.04.2011 17:55:50)
Дата 04.04.2011 18:13:52

то что "после" -- вполне правильно

"наш тыл - революционная Германия" таки было

Но вряд ли "исключительно вследствие". Но этого и не утверждается, как я понимаю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 18:13:52)
Дата 04.04.2011 18:22:21

как я понимаю по смыслу - "в следствии"...

Приветствую.
>"наш тыл - революционная Германия" таки было

>Но вряд ли "исключительно вследствие". Но этого и не утверждается, как я понимаю

"А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."

как понимать "как раз после", кроме, как "непосредственно после поражения"?

и были у Н.Ленина еще какие-то статьи по этому вопросу (имеется в виду до 25-го октября)... в голове крутится, вспомнить не могу((( склероз( а эти тома псс я дал читать, и мне еще не вернули...

С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:22:21)
Дата 04.04.2011 18:25:13

Re: как я

>Приветствую.
>>"наш тыл - революционная Германия" таки было
>
>>Но вряд ли "исключительно вследствие". Но этого и не утверждается, как я понимаю
>
>"А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."

>как понимать "как раз после", кроме, как "непосредственно после поражения"?

вообще-то, если я правильно помню уроки истории в 9 классе и семинары по истории КПСС, то идея таки возникла после окончания "первой стадии общего кризиса капитализма" в 1923 году, т е после поражения попыток коммунистических восстаний в Германии, Болгарии и Польше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 18:25:13)
Дата 04.04.2011 18:38:15

сформулируем так...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>"наш тыл - революционная Германия" таки было
>>
>>>Но вряд ли "исключительно вследствие". Но этого и не утверждается, как я понимаю
>>
>>"А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."
>
>>как понимать "как раз после", кроме, как "непосредственно после поражения"?
>
>вообще-то, если я правильно помню уроки истории в 9 классе и семинары по истории КПСС, то идея таки возникла после окончания "первой стадии общего кризиса капитализма" в 1923 году, т е после поражения попыток коммунистических восстаний в Германии, Болгарии и Польше

..."идея получила полуофициальное признание" и далее по Вашему тексту...
тогда то и вспомнили про несколько ленинских статей, где эта идея мельком проскальзывала... причем многие с этой идеей активно боролись... как бы не Сталин же... а еще позже эту идею принял и Коба... и, к-но, это было после поражений, но далеко не сразу...

С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:38:15)
Дата 04.04.2011 18:53:31

Re: сформулируем так...

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>>>"наш тыл - революционная Германия" таки было
>>>
>>>>Но вряд ли "исключительно вследствие". Но этого и не утверждается, как я понимаю
>>>
>>>"А идея строительства социализма в отдельно взятой стране возникла как раз после поражения Красной армии под Варшавой."
>>
>>>как понимать "как раз после", кроме, как "непосредственно после поражения"?
>>
>>вообще-то, если я правильно помню уроки истории в 9 классе и семинары по истории КПСС, то идея таки возникла после окончания "первой стадии общего кризиса капитализма" в 1923 году, т е после поражения попыток коммунистических восстаний в Германии, Болгарии и Польше
>
>..."идея получила полуофициальное признание" и далее по Вашему тексту...
>тогда то и вспомнили про несколько ленинских статей, где эта идея мельком проскальзывала... причем многие с этой идеей активно боролись... как бы не Сталин же... а еще позже эту идею принял и Коба... и, к-но, это было после поражений, но далеко не сразу...

да, далеко не сразу. Но объективно рывку большевиков в Европу помешала именно проигранная варшавская битва. Другое дело что и в европе им мало что бы светило, если разобраться, даже при условии победы над поляками. Попытка войти в Германию привела бы к тому что большевиками занялись бы всерьёз, с реальным а не мифическим "походом Антанты"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 18:53:31)
Дата 04.04.2011 19:05:22

есть такое дело...

Приветствую.

>Попытка войти в Германию привела бы к тому что большевиками занялись бы всерьёз, с реальным а не мифическим "походом Антанты"

...ну да, учитывая еще и крым, и Н.И.Махно, с которым только что разорвали договор (как раз под предлогом попытки отправить его части на польский фронт)...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Chestnut (04.04.2011 14:10:33)
Дата 04.04.2011 17:17:39

Re: тут есть...

Приветствую.
>в статье 1915 года речь идёт о возможности победы социализма в одной наиболее развитой (=наиболее готовой к) капиталистической стране

>А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово

есть еще один момент... и ленин и ранний сталин часто говорили, что строить можно, а вот построить - невозможно... именно про россию...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Коля-Анархия.
От Alexeich
К Chestnut (04.04.2011 14:10:33)
Дата 04.04.2011 16:44:04

Re: тут есть...

>А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово

Ну так чеоез 2 года было написано "Россия - слабое звено в цепи империалистических государств". Большевики все же по большей части практики, а не схоластики, и теорию своевременно корректировали в соответствии с практикой.
От Leopan
К Alexeich (04.04.2011 16:44:04)
Дата 04.04.2011 17:11:57

Приблизительно написал так:

После победы социализма в других странах Россия будет самой отсталой в советском, в социалистическом смысле слова, страной.

Помнится пришлось к начПО тащить том, кажется уже синий, чтобы показать эту цитату, а то можно было нарваться.
От Chestnut
К Alexeich (04.04.2011 16:44:04)
Дата 04.04.2011 17:02:32

Re: тут есть...

>>А вот построение социализма в одной отдельно взятой России (которая аж никак не считалась самой капиталистически передовой и тем более самой готовой к социализму) это таки было очень новое слово
>
>Ну так чеоез 2 года было написано "Россия - слабое звено в цепи империалистических государств". Большевики все же по большей части практики, а не схоластики, и теорию своевременно корректировали в соответствии с практикой.

тем не менее долго считалось что слабое звено необходимо именно для разжыгания революции в более подготовленных к этому странах. но не срослось, надо было делать практические выводы (и кстати, задним умом -- действитетльно ведь были правы те, кто говорил что враждебное кап окружение будет стремиться уничтожить гос-во диктатуры пролетариата и не смирится пока не уничтожит)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Коля-Анархия (01.04.2011 20:47:45)
Дата 01.04.2011 21:13:38

Re: А что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Нууууууууууууу...
Какоеж "в одельно взятой стране"?

Тут чиста экспорт революции идёт.
От Антон П
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 17:17:44

Re: Гоффман снял...

Интересно, а чины двух Русских и одной украинской армий, вместе с поляками противостоявших красным, там упомянут?

Козарска бригада креће преко Саве
От Ustinoff
К Антон П (01.04.2011 17:17:44)
Дата 01.04.2011 21:48:35

Противостоявших русским. (-)
От Гегемон
К Ustinoff (01.04.2011 21:48:35)
Дата 01.04.2011 21:52:29

Да, русским красным там противостояли русские белые. (-)
От Ustinoff
К Гегемон (01.04.2011 21:52:29)
Дата 01.04.2011 22:01:25

Re: Да, русским...

И уморили русских оболваненных красными в плену. Безоружных людей.
От Антон П
К Ustinoff (01.04.2011 22:01:25)
Дата 02.04.2011 05:07:22

Re: Да, русским...

Не повторяйте большевицкеой пропаганды. Вовсе не уморили. В основном по домам рспустили
Козарска бригада креће преко Саве
От Ustinoff
К Антон П (02.04.2011 05:07:22)
Дата 02.04.2011 13:51:37

Большевики про это вообще не упоминали.

А Вам должно быть стыдно.
От Митрофанище
К Антон П (02.04.2011 05:07:22)
Дата 02.04.2011 09:53:48

Re: Да, русским...

>Не повторяйте большевицкеой пропаганды. Вовсе не уморили. В основном по домам рспустили

Вы забыли про чай.
Перед этих их напоили чаем. И пирогов на дорогу дали.
От Гегемон
К Митрофанище (02.04.2011 09:53:48)
Дата 02.04.2011 11:44:22

Re: Да, русским...

Скажу как гуманитарий

>>Не повторяйте большевицкеой пропаганды. Вовсе не уморили. В основном по домам рспустили
>Вы забыли про чай.
>Перед этих их напоили чаем. И пирогов на дорогу дали.
Кофе их поили. Утром и вечреом. А это вредно для здоровья, факт медицинских экспериментов налицо, да

С уважением
От Генри Путль
К Ustinoff (01.04.2011 22:01:25)
Дата 01.04.2011 22:31:15

Ну ЧК без всякого плена обходилась... (-)
От Ustinoff
К Генри Путль (01.04.2011 22:31:15)
Дата 01.04.2011 22:33:06

Русские белые равны ЧК? А Гегемон комисар их? (-)
От Гегемон
К Ustinoff (01.04.2011 22:33:06)
Дата 02.04.2011 11:44:45

Что сказать-то хотели? (-)
От Генри Путль
К Ustinoff (01.04.2011 22:33:06)
Дата 01.04.2011 22:58:51

Общеизвестно...

И Вам не болеть!

Что русские белые равны коммунизму минус электрификация всей страны.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От eagle852
К Генри Путль (01.04.2011 22:58:51)
Дата 02.04.2011 10:37:08

Я за электрификацию. А то ВИФ работать не будет. (-)
От Chestnut
К Антон П (01.04.2011 17:17:44)
Дата 01.04.2011 18:00:14

именно под Варшавой они не воевали (-)
От Антон П
К Chestnut (01.04.2011 18:00:14)
Дата 01.04.2011 18:15:03

Re: именно под...

Только что вышли, кстати, в "Посеве" дневники командующего 3-й Русской армией Бориса Сергеевича Пермикина. Там есть встречи и с Пилсудским, и с Павленко. До этого мемуары "командного" уровня я читал только у Павленко, "темпоровского" издания

Козарска бригада креће преко Саве
От Chestnut
К Антон П (01.04.2011 18:15:03)
Дата 04.04.2011 14:13:04

Re: именно под...

ЕМНИП Перемыкин со своей армией принял участие в боях уже осенью, на Волковыском плацдарме -- а во время Варшавского сражения его армия не была на фронте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Антон П
К Chestnut (01.04.2011 18:00:14)
Дата 01.04.2011 18:12:27

Re: именно под...

Я знаю, русские гоняли комми в Белоруссии, а армия Омеляновича-Павленко проходила переформирование и довооружение после бурных событий Зимнего похода, похода к Киеву и обратно

Козарска бригада креће преко Саве
От Chestnut
К Антон П (01.04.2011 18:12:27)
Дата 04.04.2011 14:12:03

Re: именно под...

>Я знаю, русские гоняли комми в Белоруссии, а армия Омеляновича-Павленко проходила переформирование и довооружение после бурных событий Зимнего похода, похода к Киеву и обратно

тем не менее части ДАУНР были на крайнем правом фланге польского фронта, плюс 6 дивизия принимала активное участие в обороне Замостья

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От den~
К Антон П (01.04.2011 17:17:44)
Дата 01.04.2011 17:36:47

уважаемый, ну зачем же им всякое отребье вспоминать? :) (-)
От Сергей Зыков
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 15:14:12

Я не собирался делать антироссийскую картину

просто так получилось...

>У Юзефа Пилсудского было много противников, им слово «чудо» понадобилось, чтобы лишить его ореола победителя, записав в соучастники триумфа Святую Марию и Господа Бога. Из моего фильма следует, что автором победы является Пилсудский.

так значит явление богородицы на облаках не покажут. Чудо отвисло. Будет Пилсудский

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1781/1781817.htm
>В 1914 году в Августовских лесах русским солдатам показали на ночных облаках при помощи прожектора «чудо» — икону Казанской богородицы. Продажная шовинистическая печать подняла большой религиозно-патриотический шум: «С нами бог!» Шум смолк после того, как этот несложный фокус был высмеян в заграничной печати.
>Через шесть лег, в 1920 году, во время пребывания в белопольских войсках ватиканского посла кардинала Ратти (позже папы Пия XI, объявившего в 1930 году антисоветский «крестовый» поход) было организовано «чудо на Висле» — демонстрация на ночных облаках иконы Ченстоховской мадонны. Те же капиталистические газеты это «чудо» признали настоящим, а Ватикан выпустил специальные листовки (на польском языке) и плакаты, изображающие «чудо».
>— Чудо! Икона в небе! — кричали изумленные белопольские солдаты, увидев на облаках проекцию Ченстоховской мадонны,

От Константин Федченко
К Сергей Зыков (01.04.2011 15:14:12)
Дата 01.04.2011 16:03:30

- Чудо! Маршал в небе! - кричали изумленные солдаты..... (-)
От vladvitkam
К Константин Федченко (01.04.2011 16:03:30)
Дата 01.04.2011 21:54:26

Re: http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470 (-)
От Манлихер
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 14:34:13

После утверждения о том, что поляки войну выиграли самостоятельно... (+)

Моё почтение
> http://newtimes.ru/articles/detail/36717/

Не то, чтобы фильм можно не смотреть - но направленность его уже более-менее понятна

Расстрелы пленных поляками он там конечно же, не покажет.
Зато звериное лицо большевиков будет в полной мере.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От eugend
К Манлихер (01.04.2011 14:34:13)
Дата 05.04.2011 12:58:20

Re: После утверждения

"Тот же англичанин говорит о Польше, где провел теперь 7 месяцев (едет из Варшавы) : «Все иностранцы, живущие теперь в Польше, одинаково отрицательно относятся к полякам, не говоря уже разумеется о тех, кто раньше жил в России. Характер у них не русский. У поляков есть все, что было скверного у русских и у немцев, и ничего хорошего, что есть у них. Вот, например, взяточничество. Русская полиция брала взятки, как никто, но взяв взятку, делала, что обещала. Поляки берут взятки не хуже русских и ничего не делают. Лень, грязь, жажда наживы, отсутствие настоящего патриотизма. Вот теперь Пилсудский делает патриотические обращения к народу — я уверен, что ни одна душа не пойдет в армию, а кафешантаны, театры и рестораны ломятся от публики (поляки в «Таймсе» со свойственной им правдивостью заявляют, что около 500.000 человек записались в первые дни). В другой газете — 300.000, а на самом деле..., вероятно, как польские городовые в том же «Таймсе» заявили, что все пойдут на фронт, но что если они нужнее на улице, то отчислят 10% своего жалования в пользу солдат. На Киев толкали Пилсудского лодзинские и варшавские гешефтмахеры и промышленники, рассчитывающие получить украинский рынок для сбыта товаров, которых в Лодзи очень много. Теперь все ругают Пилсудского, считают его ничтожеством. Государственного порядка нет в Польше и в намеке. Все мероприятия запаздывают.»

А поляки все отступают и все фантазируют без удержу. «Таймс» повторяет сказки о 300.000 добровольцев, а французские газеты скромнее: цифр польских не решаются передать, очевидно, работа французских офицеров с поляками дала французам точный критерий польской военной достоверности. … Французская пресса, возвеличивавшая Польшу, спешит умыть руки; ее офицеры сидели почти год в польской армии, руководили ее движением на Киев, а теперь каждая газета спешит сообщить о систематическом отстранении французских офицеров от активной работы, ссылаясь, главным образом, на отказ Пилсудского передать управление армией генералу Вейгану, одному из ближайших сотрудников Фоша. В статье генерала Кастельно («Эхо де Пари») от 10 августа причины полного военного провала Польши излагаются с военной точки зрения так: «да позволят нам друзья оттуда сказать им, что, если им не удастся обуздать порывов их богатого темперамента, если они не согласятся пожертвовать их мелочною мстительностью, если лни не откажутся от их неумеренного аппетита к власти, одним словом, если они не в состоянии осуществить «Священного Союза» для спасения родины, ничто и никто их не спасет от угрожающей катастрофы.» … А во французской прессе только теперь начинают отмечать там изобилие опереточно одетых офицеров, отмечается и изобилие поляков в Париже."
От Presscenter
К Манлихер (01.04.2011 14:34:13)
Дата 01.04.2011 16:07:39

А чего у красной кавалерии...

приборные цвета красные?
От Leopan
К Манлихер (01.04.2011 14:34:13)
Дата 01.04.2011 14:40:11

На фотках была польськадама строчит из пулемета без ленты

и Домогаров красавЕц
От Alexeich
К Leopan (01.04.2011 14:40:11)
Дата 01.04.2011 16:40:25

Re: вот эта паненка?

http://www.kinopoisk.ru/picture/1470202/

А так судя по кадрам, Гофман снял порядочное гуано, новое мЫшленье, похоже, не пощадило не только Михалкова.
От Alex Bullet
К Alexeich (01.04.2011 16:40:25)
Дата 02.04.2011 23:42:50

А что за эмблема на шляпе? Не гуцульская и не подхалянская вроде. (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (02.04.2011 23:42:50)
Дата 02.04.2011 23:47:48

А, понял, действительно харцеры. А откуда? (-)
От eagle852
К Alexeich (01.04.2011 16:40:25)
Дата 01.04.2011 16:52:11

И лицо в варенье. (-)
От eagle852
К Leopan (01.04.2011 14:40:11)
Дата 01.04.2011 15:04:15

А где это богатсво можно посмотреть? (-)
От Leopan
К eagle852 (01.04.2011 15:04:15)
Дата 01.04.2011 16:10:46

Уже много - Варшавская битва

http://www.kinopoisk.ru/level/13/film/574913/
От Vold
К Leopan (01.04.2011 16:10:46)
Дата 01.04.2011 17:28:41

Вот эту можно на ррабочий стол вешать! Шедевр! :)

http://www.kinopoisk.ru/picture/1465054/
От Юрий А.
К Vold (01.04.2011 17:28:41)
Дата 02.04.2011 19:04:33

Лучше вот эту.

http://www.kinopoisk.ru/picture/1465052/

Хоть и Тема не раскрыта. ))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Казанский
К Vold (01.04.2011 17:28:41)
Дата 01.04.2011 18:29:42

Re: Вот эту...


http://www.kinopoisk.ru/picture/1465046/
Vipiem vodka tovarish! А почему медведей нет и самоваров с самогонкой?
От Роман Алымов
К Казанский (01.04.2011 18:29:42)
Дата 01.04.2011 18:33:12

Оставили в лагере (+)

Доброе время суток!
Оставили в лагере - там же, где оставили вещмешки, шинели, подсумки и прочее, дабы сподручнее было ляхов атаковать с одной винтовкой (хорошо что не на троих) и без патронов.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Vold (01.04.2011 17:28:41)
Дата 01.04.2011 17:38:58

Re: да там шедевры на шедевре

"Простой русский бухгалтер Симеон Лазаревич Натансон разагитировал польский отряд"
http://www.kinopoisk.ru/picture/1465109/

Ох чую я, раздерут это "шыдевр" на цытаты похлеще "Врага у ворот", тот был просто ублюдочно тупой, а этот, похоже, с огоньком.

http://www.kinopoisk.ru/picture/1465059/
Ну прям "Ва-банк-3"
От Иван Уфимцев
К Alexeich (01.04.2011 17:38:58)
Дата 01.04.2011 20:47:25

Да,_надо_будет_смотреть.

Доброго времени суток, Alexeich.

http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1465109.jpg


http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1465059.jpg


http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1465054.jpg


> Ну прям "Ва-банк-3"

Сабж.

--
CU, IVan.

От Alexeich
К Иван Уфимцев (01.04.2011 20:47:25)
Дата 03.04.2011 13:16:01

Re: Да,_надо_будет_смотреть.

>
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/6/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1465054.jpg



Под третью фоту просится бессмертное Камбронновское

«La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde!»

От Сергей Зыков
К Alexeich (03.04.2011 13:16:01)
Дата 03.04.2011 13:25:32

можно и "красная профессура к бою готова" (-)
От barbarian
К Alexeich (01.04.2011 17:38:58)
Дата 01.04.2011 18:20:59

Re: да там...

>"Простой русский бухгалтер Симеон Лазаревич Натансон разагитировал польский отряд"
> http://www.kinopoisk.ru/picture/1465109/

Не бухгалтер, а блоггер, похоже у Симеон Лазаревича подмышкой ноутбук)))
От Presscenter
К Alexeich (01.04.2011 17:38:58)
Дата 01.04.2011 17:56:28

А вот что у дяденьки бритого на груди за значок?

http://www.kinopoisk.ru/picture/1470250/
От negeral
К Presscenter (01.04.2011 17:56:28)
Дата 01.04.2011 19:09:29

Звезда красной гвардии

Приветствую
прочее обсуждать вроде ни к чему
Счастливо, Олег
От Alex Bullet
К negeral (01.04.2011 19:09:29)
Дата 02.04.2011 23:34:42

Знак Красного командира это.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую

http://cwar.holdgold.ru/page.php?id=99

Выпускался в разных вариантах.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Leopan (01.04.2011 16:10:46)
Дата 01.04.2011 16:45:14

и тут Катынь

http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470247.jpg


От Митрофанище
К Сергей Зыков (01.04.2011 16:45:14)
Дата 01.04.2011 16:55:43

Re: и тут...

>
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/4/7/kinopoisk.ru-Bitwa-warszawska-1920-1470247.jpg



Каков эпизод! Большевики у офицеров даже носки / портянки отобрали. И утащили.
А оружие бросили.

От eagle852
К Митрофанище (01.04.2011 16:55:43)
Дата 01.04.2011 16:57:26

А вообще у них портянки были?

Почему-то никогда ранее не интересовался данным вопросом.
От Ярослав
К eagle852 (01.04.2011 16:57:26)
Дата 01.04.2011 17:03:50

были (-)
От Presscenter
К Ярослав (01.04.2011 17:03:50)
Дата 01.04.2011 18:00:33

Слушай, а что за...

австралийские шляпы у поляков? Откуда у них такие?
От Alexeich
К Presscenter (01.04.2011 18:00:33)
Дата 03.04.2011 13:10:32

Re: Слушай, а

>австралийские шляпы у поляков? Откуда у них такие?

Я осмелюсь предположить, основываясь на шляпах, сафари и характерных галстучках, что эти герои, идущие в штыкоыую - бойскауты или что-то в этом роде, о том что бойскаутские организации служили потсавщиком молодого мясца для "польских орлят", известный факт. Очень героический эпизод получается в контексте, "весь народ в едином порыве", включая бойскаутов.
От Коля-Анархия
К Alexeich (03.04.2011 13:10:32)
Дата 03.04.2011 13:15:17

Re: Слушай, а

Приветствую.
>>австралийские шляпы у поляков? Откуда у них такие?
>
>Я осмелюсь предположить, основываясь на шляпах, сафари и характерных галстучках, что эти герои, идущие в штыкоыую - бойскауты или что-то в этом роде, о том что бойскаутские организации служили потсавщиком молодого мясца для "польских орлят", известный факт. Очень героический эпизод получается в контексте, "весь народ в едином порыве", включая бойскаутов.

ага, а сколько эсеров и анархистов третировали, за привлечение несовершеннолетних к боевой работе...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ярослав
К Presscenter (01.04.2011 18:00:33)
Дата 01.04.2011 18:49:28

будеш смеятся но это Kapelusz huculski -))

их реально пытались ввести в 1920 но в войска они начали поступать уже после войны


Ярослав
От Alex Bullet
К Ярослав (01.04.2011 18:49:28)
Дата 02.04.2011 23:27:08

А я всегда думал, что они такие...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>их реально пытались ввести в 1920 но в войска они начали поступать уже после войны

http://staramilosna.dyndns.org/~gallery/main.php?g2_itemId=4338

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Warsaw_KRWP_12.JPG&filetimestamp=20060815150239

С уважением, Александр.
От Ярослав
К Alex Bullet (02.04.2011 23:27:08)
Дата 03.04.2011 10:19:06

вот это как раз wz. 37 (-)
От Presscenter
К Ярослав (01.04.2011 18:49:28)
Дата 01.04.2011 18:55:59

Ахренеть))))

>их реально пытались ввести в 1920 но в войска они начали поступать уже после войны


Вот как увидел, так сразу понял, что точно гуцульские капелюхи))))) Слушай, а в польском руководстве того времени точно австралийских поляков не было? Ну или контракта с кем-то отвечающим за военные поставки?:)
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 18:55:59)
Дата 01.04.2011 19:07:41

Скорее бойскаутов (-)
От Ярослав
К Presscenter (01.04.2011 18:55:59)
Дата 01.04.2011 19:00:53

Re: Ахренеть))))

>>их реально пытались ввести в 1920 но в войска они начали поступать уже после войны
>

>Вот как увидел, так сразу понял, что точно гуцульские капелюхи))))) Слушай, а в польском руководстве того времени точно австралийских поляков не было? Ну или контракта с кем-то отвечающим за военные поставки?:)

вообще эти кепи встречаются в польских организациях в АВИ еще в начале века (вроде краковский филиал Сокольского движения имел их)

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (01.04.2011 19:00:53)
Дата 01.04.2011 19:10:40

Re: Ахренеть))))

>вообще эти кепи встречаются в польских организациях в АВИ еще в начале века (вроде краковский филиал Сокольского движения имел их)

А, все понял, откуда они. Соколы ж, точно! Блин, в начале века полмира в таких ходили, не только в Польше. А я все прямыми категориями мыслю: дружеская помощь из дружественного доминиона дружественного государства!
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 18:00:33)
Дата 01.04.2011 18:34:15

Я тоже удивлся - "Красные рубят австралийцев" ?(-)
От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 18:34:15)
Дата 01.04.2011 18:44:12

Причем конечно же

Гоффманн вряд ли ошибся в форме собственно поляков, это он нашей кавалерии может на буденовки то синие то красные звезды нашивать, но со своими вряд ли. И вот интересно ж: а откуда реально шляпы и - в одном фрагменте мелкнуло - что-то типа бермудов на поляках?
От Ярослав
К Presscenter (01.04.2011 18:44:12)
Дата 01.04.2011 19:22:39

Re: Причем конечно...

>Гоффманн вряд ли ошибся в форме собственно поляков, это он нашей кавалерии может на буденовки то синие то красные звезды нашивать, но со своими вряд ли. И вот интересно ж: а откуда реально шляпы и - в одном фрагменте мелкнуло - что-то типа бермудов на поляках?

как раз по полякам претензий достаточно много - форма которая на поляках появилась в большинстве своем уже по окончании войны, в реале у поляков униформа варьировалась в зависимости от места формирования частей

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (01.04.2011 19:22:39)
Дата 01.04.2011 19:35:21

Re: Причем конечно...

>как раз по полякам претензий достаточно много

Если ты прав, то тогда фильм точно фуфло. Как ты помнишь, Гоффманн раньше был крайне въедлив к мелочам. А уж если вроде бы фильм на святую для поляков тему сделал без внимания к мелочам... Постарел что ли? Впрочем, в ОгнемиМечем он уже сильно расслабился.
От Alexeich
К Presscenter (01.04.2011 19:35:21)
Дата 03.04.2011 13:26:45

Re: Причем конечно...

>Если ты прав, то тогда фильм точно фуфло.

Сразу бросается в глаза необмятость формы польских героев и тщательный фейс-контроль. Прям светлые эльфы против орков. А то что фуфло - видно невооруженным взглядом.

> Как ты помнишь, Гоффманн раньше был крайне въедлив к мелочам. А уж если вроде бы фильм на святую для поляков тему сделал без внимания к мелочам... Постарел что ли? Впрочем, в ОгнемиМечем он уже сильно расслабился.

Ну давайте по пунктам, во-первых, в социалистицки времена Гофман творил, как и многие наши творцы, в составе большой корпорации польской киноиднустрии, которая а) справно выдавала средства и консультантов, б) путем применения худсоветов не давала уж слишком разгульятся залтуре и фантазии автора, а нынче дали денег (как всегда меньше чем хотелось) - и крутись как хочешь, но зато без всяких ограничений оплету режиссерской мысли, сколь бы извращенной она не была (кроме финансовых), во-вторых, Гофман всегда был коньюнктурщиком, хоть и, несомненно, талантливым, поэтому эиво отвечает на запрос на "патриотизм-лайт" с элементами эльфо-орковости в обертке масскульта, а как бы ты не был талантлив, если от тебя просят халтуру, в шедевр ее не превратишь, ну и в-третьих, таки да, постарел, а бразды выпускать из рук не хочется.
Такое мое ИМХО.
От Ярослав
К Presscenter (01.04.2011 19:35:21)
Дата 01.04.2011 19:50:03

Re: Причем конечно...

>>как раз по полякам претензий достаточно много
>
>Если ты прав, то тогда фильм точно фуфло. Как ты помнишь, Гоффманн раньше был крайне въедлив к мелочам. А уж если вроде бы фильм на святую для поляков тему сделал без внимания к мелочам... Постарел что ли? Впрочем, в ОгнемиМечем он уже сильно расслабился.

проблема в том что найти статистов (а их в основном поляки берут из реконструкторов - в сценах полно знакомых ) на войну 1920 не так уж много и многие из груп как раз пошиты в форму wz 20 - которая к боям польско-большевисткой войны не очень катит

кстати
вот две галерейки - первая это фотки с войны
http://fakty.interia.pl/galerie/historia/90-rocznica-bitwy-warszawskiej/zdjecie/duze,1314106,1,794
а вот с реконструкторами типа поезд с добровольцами 1920 -го
http://fakty.interia.pl/galerie/historia/90-rocznica-bitwy-warszawskiej/zdjecie/duze,1314428,1,794



Ярослав
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 18:44:12)
Дата 01.04.2011 19:09:09

Шорты тогда были (+)

Доброе время суток!
На фото команды белого бронепоезда того периода - один орёл вполне себе в шортах английских форменных.
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 19:09:09)
Дата 01.04.2011 19:18:37

Гуманитарка союзников? Тогда ясно. (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 19:18:37)
Дата 01.04.2011 19:20:12

Скорее неликвиды союзников (-)
От Alexeich
К Ярослав (01.04.2011 17:03:50)
Дата 01.04.2011 17:32:46

Re: прям в десятку воспоминание

от моей бабушки, пережившей не одну оккупация, пардон за суржик
"Зашли поляки, офицеры таки причупрены, але стали розуватыся, мытыся - у жодного шкарпеток нема, а билизна чорна, а вошей ..."
Так что может и вправду не было :)
От Сергей Зыков
К Leopan (01.04.2011 16:10:46)
Дата 01.04.2011 16:43:38

да-а... впечатлён... морды у советских какие то бездуховные (-)
От Alexeich
К Сергей Зыков (01.04.2011 16:43:38)
Дата 01.04.2011 17:13:21

Re: модры слишком польские, неужели не нашлось пары колоритных "жидомонголов"? (-)
От Манлихер
К Leopan (01.04.2011 14:40:11)
Дата 01.04.2011 14:46:45

Ну ты же полЯк (полька)!!! И пулемет застрочил снова DDDDDDDDDDDDD (-)
От Кудинов Игорь
К Vragomor (01.04.2011 14:10:11)
Дата 01.04.2011 14:20:39

интересно, кто башляет творца

"Я собирался сделать фильм о своем детстве в Сибири, куда была сослана наша семья. И был целиком погружен в эту тему. Но никак не получался сценарий. А тут мне предложили финансирование, если я возьмусь за Варшавскую битву. "
От Ярослав
К Кудинов Игорь (01.04.2011 14:20:39)
Дата 01.04.2011 14:45:18

вас интересуют спонсоры фильма?

основную часть денег дал "Bank Zochodni WBK"

Ярослав
От Кудинов Игорь
К Ярослав (01.04.2011 14:45:18)
Дата 01.04.2011 16:06:21

прямо детектив - спонсор "Bank Zochodni WBK" уже продан

>основную часть денег дал "Bank Zochodni WBK"

То есть перед продажей банк стал щедрым спонсором... а что, так и надо.
От Ярослав
К Кудинов Игорь (01.04.2011 16:06:21)
Дата 01.04.2011 16:26:04

Re: прямо детектив...

>>основную часть денег дал "Bank Zochodni WBK"
>
>То есть перед продажей банк стал щедрым спонсором... а что, так и надо.

вообще то он продан был ирландцам лет этак пять или шесть назад , а в этом году его перекупили испанцы с решением выкупить акции и у миноритарных акционеров банка за 4,29 млрд евро в сумме. а так банк третий по размеру в Польше и активно проводит кредитную политику - тем более кредит под Гофмана, это не под Михалкова -))

Ярослав
От Паршев
К Ярослав (01.04.2011 16:26:04)
Дата 02.04.2011 00:48:51

ПРичем ирландские владельцы получили в ходе кризиса

скоко-то там миллиардов евро от правительства.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Irish_Banks
Интересная схема.
Одна из его дочерних структур удостоилась прозвища "банка с червями" :)
От Кудинов Игорь
К Ярослав (01.04.2011 16:26:04)
Дата 01.04.2011 18:46:08

Re: прямо детектив...

то есть это был кредит, а не спонсорство?

>>>основную часть денег дал "Bank Zochodni WBK"
>>
>>То есть перед продажей банк стал щедрым спонсором... а что, так и надо.
>
>вообще то он продан был ирландцам лет этак пять или шесть назад , а в этом году его перекупили испанцы с решением выкупить акции и у миноритарных акционеров банка за 4,29 млрд евро в сумме.
вообще-то 30 процентов миноритариев это немало. Сдается мне, что больше банк не будет столь щедрым спонсором полького кино, успели ребята вовремя.

>а так банк третий по размеру в Польше и активно проводит кредитную политику - тем более кредит под Гофмана, это не под Михалкова -))

ну вообще-то, пишут, что пятый, а не третий, да и Ногос наш ...тикин для кредитного комитета предпочтительнее Гофмана по простому набору формальных критериев. А вообще, я бы сильно удивился, узнав про польский банк спонсирующий русских режиссеров.
От Ярослав
К Кудинов Игорь (01.04.2011 18:46:08)
Дата 01.04.2011 23:37:49

Re: прямо детектив...

>то есть это был кредит, а не спонсорство?

>>>>основную часть денег дал "Bank Zochodni WBK"
>>>
>>>То есть перед продажей банк стал щедрым спонсором... а что, так и надо.
>>
>>вообще то он продан был ирландцам лет этак пять или шесть назад , а в этом году его перекупили испанцы с решением выкупить акции и у миноритарных акционеров банка за 4,29 млрд евро в сумме.
>вообще-то 30 процентов миноритариев это немало. Сдается мне, что больше банк не будет столь щедрым спонсором полького кино, успели ребята вовремя.

давайте забьем что в Польше фильм соберет кассу? притом не придется на гос уровне детишек на фильм загонять? в остальных странах (в той жк хФранции аль в США) вильм пусть без особого успеха но тоже деньгу принесет....да и многие в Украине и любителм в РФ тоже сходят...


>>а так банк третий по размеру в Польше и активно проводит кредитную политику - тем более кредит под Гофмана, это не под Михалкова -))
>
>ну вообще-то, пишут, что пятый, а не третий, да и Ногос наш ...тикин для кредитного комитета предпочтительнее Гофмана по простому набору формальных критериев. А вообще, я бы сильно удивился, узнав про польский банк спонсирующий русских режиссеров.

а я сравниваю с Михалковым и его брательником Кончаловским - им денег до схочу дали - вы наверно на Утомленные солнцем-2 сходили?



Ярослав
От Кудинов Игорь
К Ярослав (01.04.2011 23:37:49)
Дата 02.04.2011 00:51:53

то есть банк отвалил немало денег не из коммерческих соображений,

что характерно, начал финансировать в июле, а в сентябре было объявлено о будущей продаже банка. Ну а я об чем, собсно - как узнали, что чем дело пахнет, денходит, стали бросать деньги.

про Ногоса же нашего ..атикина - не надо грязи! Когда-то он снимал и "Ургу..." и "Вокзал для двоих" , ПМСМ заслуженно ставший фильмом года. Впрочем, это все вкусовщина, а вот кредитный комитет должен бы посчитать общепризнанные номинации и премии, вроде "Оскара" и тут у мигАлкова аргументов побольше будет. Впрочем, польский банк русскому режиссеру денег не даст даже на самый отвязанный антирусский трешак, КМК.

Хотя, кто его знает, в свете инициатив наших think-септиков, вполне может и будут польские банки финансировать русское кино типа "вся Россия - большая Катынь" ( ...Четвертая – укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов. http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm )

От Ярослав
К Кудинов Игорь (02.04.2011 00:51:53)
Дата 02.04.2011 01:26:55

Rя общем то не понимаю что вы хотите сказать

куча статистов в фильме снималось за небольшие деньги, актеры вроде тоже не самые дорогие (подозреваю что Домогаров получил один из самых больших гонораров в фильме) - поляки снимались по невысоким расценкам , технику и часть униформы а также стрелковка и пиротехника из музея истории и от войска польского, разве что раздут бюджет за счет перевода в 3д и то не думаю что намного - в Польше и соберут кассу - патриотичненько и красиво - забьем что фильм окупится? ;) темы катыни и прочего вообще неинтересны


Ярослав
От Паршев
К Кудинов Игорь (02.04.2011 00:51:53)
Дата 02.04.2011 01:09:49

Да не польский это банк

а вообще какой-то мутный. Деньги не простых вкладчиков - братьев-поляков :)
От Паршев
К Ярослав (01.04.2011 23:37:49)
Дата 01.04.2011 23:51:41

Re: прямо детектив...


>давайте забьем что в Польше фильм соберет кассу? притом не придется на гос уровне детишек на фильм загонять? в остальных странах (в той жк хФранции аль в США) вильм пусть без особого успеха но тоже деньгу принесет....да и многие в Украине и любителм в РФ тоже сходят...

здесь вроде в основном взрослые люди и о выгодности кинопроизводства за пределами Голливуда имеют представление
От Игорь Островский
К Паршев (01.04.2011 23:51:41)
Дата 02.04.2011 00:04:07

Re:

>здесь вроде в основном взрослые люди и о выгодности кинопроизводства за пределами Голливуда имеют представление


Да, когда-то могучее европейское кино просто сдохло.
Но есть ещё Болливуд, да и Китай сам себе рынок.
От Паршев
К Игорь Островский (02.04.2011 00:04:07)
Дата 02.04.2011 00:29:21

Re: Re:


>Да, когда-то могучее европейское кино просто сдохло.
>Но есть ещё Болливуд, да и Китай сам себе рынок.

думаете, эта гофманиада в Индии прокатит?
От Игорь Островский
К Паршев (02.04.2011 00:29:21)
Дата 02.04.2011 02:10:57

Re:

>думаете, эта гофманиада в Индии прокатит?


Речь шла о рентабельности кинопроизводства ВНЕ Голливуда и только.
От Паршев
К Игорь Островский (02.04.2011 02:10:57)
Дата 02.04.2011 09:04:06

Re: Re:



>Речь шла о рентабельности кинопроизводства ВНЕ Голливуда и только.

Именно об этом и речь. Индийское и китайское кинопроизводства рентабельны за счёт огромных внутренних рынков, которые успешно противостоят американской продукции. А в европейских странах такой ситуации нет, потому и кинопроизводство нерентабельно.
Это чисто идеологический проект, никакая не коммерция.
От Presscenter
К Кудинов Игорь (01.04.2011 18:46:08)
Дата 01.04.2011 18:49:56

Re: прямо детектив...

> А вообще, я бы сильно удивился, узнав про польский банк спонсирующий русских режиссеров.


Это смотря что и о чем снимать будете.