От Виталий PQ
К Роман Алымов
Дата 01.04.2011 15:13:56
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

А дать им Ивеко М65 или Панар VBL

Что было бы тогда. Американский дизель издох, что-то еще импорное тоже не выдержало. Кондиционер в потолке для них плохо, а где он должен быть. Защиты стрелка в люке нет,а ее нет и на Ивеко М65 или Панар VBL )))
От Лис
К Виталий PQ (01.04.2011 15:13:56)
Дата 01.04.2011 20:01:01

Re: А дать...

>Кондиционер в потолке для них плохо, а где он должен быть.

Ну уж всяко не над дверью, где постоянно народ в десант/из десанта заскакивает/выскакивает...

>Защиты стрелка в люке нет,а ее нет и на Ивеко М65 или Панар VBL )))

Угу. Зато там ставят дистанционно управляемое вооружение:


[96K]




[96K]


От Виталий PQ
К Лис (01.04.2011 20:01:01)
Дата 02.04.2011 11:26:57

Ивеко М65 точно будет без модуля на крыше

И модуль такой стоит столько сколько стоит один Тигр.

Но у нас есть свой такой. Но что-то ни МО ни МВД не спешат его закупать.

Опять разговоры о том, что жизни военнослужащих самое ценное, а в реале одна экономия.
От Объект 172М
К Лис (01.04.2011 20:01:01)
Дата 02.04.2011 09:31:29

И на тигр поставить можно, было бы желание заказчика (-)
От Виталий PQ
К Объект 172М (02.04.2011 09:31:29)
Дата 02.04.2011 11:43:52

Re: И на...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2174233.htm
От UFO
К Лис (01.04.2011 20:01:01)
Дата 02.04.2011 01:24:33

По-моему вынесенное ворружение для машины такого типа - маразм..

Приветствую Вас!

>Угу. Зато там ставят дистанционно управляемое вооружение:

Обосную. Полицейские операции - это очень ближний бой. Во-первых
дистанционный привод всегда тормознутее человека и не столь информативен,
а в ближнем бою всё решают секунды, если не доли. Отреагировать на бородатого
дядю с РПГ самому, корпусом или пялиться в глазок или монитор.
Во-вторых, вывести из строя это "навесное вооружение" можно 5-10 попаданиями 7.62.
И опять же, на крышу надо кому-то будет лезть.
В-третьих. Типовая цель а ля бородатые заперлись в доме, всё равно требует чего помощнее и Тигра и БТР ИМХО. Идеальна была бы БМПТ, но народ ее не хочет.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Лис
К UFO (02.04.2011 01:24:33)
Дата 02.04.2011 11:32:47

Re: По-моему вынесенное...

>Типовая цель а ля бородатые заперлись в доме, всё равно требует чего помощнее и Тигра и БТР ИМХО. Идеальна была бы БМПТ, но народ ее не хочет.

Стоп, стоп! Какие бородатые? В каком доме? Имеется в виду что-то локальное, типа нынешних спецопераций "фейсов" или работы группы в налете на локальный объект? Или полномасштабные боевые действия в городе? БМПТ пригодилась бы во втором случае. В первом -- просто избыточна (или от места проведения операции нужно будет весь район отселять).
От UFO
К Лис (02.04.2011 11:32:47)
Дата 02.04.2011 16:48:16

Re: По-моему вынесенное...

Приветствую Вас!
>>Типовая цель а ля бородатые заперлись в доме, всё равно требует чего помощнее и Тигра и БТР ИМХО. Идеальна была бы БМПТ, но народ ее не хочет.
>
>Стоп, стоп! Какие бородатые? В каком доме? Имеется в виду что-то локальное, типа нынешних спецопераций "фейсов" или работы группы в налете на локальный объект?

Я-я.

> Или полномасштабные боевые действия в городе? БМПТ пригодилась бы во втором случае. В первом -- просто избыточна (или от места проведения операции нужно будет весь район отселять).

Нельзя использовать в качестве средства огневой поддержки ни БТР ни БМП как сейчас. Один выстрел из РПГ - сразу будут трупы. Танк тоже нельзя - 125 мм - переборчик. Нужно что-то с мощной лобовой, способное держать множественные попадания РПГ и вооруженное 2а72 и спаренным автоматическим гранатометом.
Для эстетства можно еще приспособу для запуска Шмелей сделать и поставить.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сергей Зыков
К UFO (02.04.2011 16:48:16)
Дата 03.04.2011 02:54:17

Наши люди в булочную с РПГ не ходят

пока...

>Нельзя использовать в качестве средства огневой поддержки ни БТР ни БМП как сейчас. Один выстрел из РПГ - сразу будут трупы. Танк тоже нельзя - 125 мм - переборчик. Нужно что-то с мощной лобовой, способное держать множественные попадания РПГ и вооруженное 2а72 и спаренным автоматическим гранатометом.
Ага, Т-72 на колесах или БМПТ...
Для вас же государство старается - такие красивые полицай-вагены строит, а вы по ним кумулятивной гранатой норовите. Варварство и азиатчина. Бутылку с бензином от обывателя вот на что они рассчитаны и шарико-подшипник из рогатки.


>Для эстетства можно еще приспособу для запуска Шмелей сделать и поставить.

и "точки"

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От UFO
К Сергей Зыков (03.04.2011 02:54:17)
Дата 03.04.2011 03:08:58

Да скифы мы и азиаты мы (С)..

Приветствую Вас!

>Для вас же государство старается - такие красивые полицай-вагены строит, а вы по ним кумулятивной гранатой норовите. Варварство и азиатчина. Бутылку с бензином от обывателя вот на что они рассчитаны и шарико-подшипник из рогатки.

..с горящими над бородами ну, очами...


>>Для эстетства можно еще приспособу для запуска Шмелей сделать и поставить.
>
>и "точки"

ну, насчет Точки, тоже приспособу надо ладить и незадорого(с) на экспорт всяким полковникам. Глядишь, цены на нефть будут и не столь высоки, но стабильны.


>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Золотые слова твои (С)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Василий Фофанов
К UFO (02.04.2011 01:24:33)
Дата 02.04.2011 04:51:33

Re: По-моему вынесенное...

> Во-первых дистанционный привод всегда тормознутее человека

Это очень интересно! Расскажите подробнее пожалуйста. С какой скоростью вы умеете поворачивать шкворневую установку 12,7 мм? 60 градусов в секунду по азимуту и по возвышению - обеспечите? Та что на фотографии - обеспечивает.

>Во-вторых, вывести из строя это "навесное вооружение" можно 5-10 попаданиями 7.62.

Да-да, тут уже с танками предлагали аналогичным образом бороться :)

>И опять же, на крышу надо кому-то будет лезть.

Ну так и слазают. Та установка что на фото, опять же, это позволяет.

>В-третьих. Типовая цель а ля бородатые заперлись в доме, всё равно требует чего помощнее и Тигра и БТР ИМХО. Идеальна была бы БМПТ, но народ ее не хочет.

"Бородатые заперлись в доме" - это нигде не типовая цель. Особенно судя по тому что ваше решение этой проблемы похоже - снести дом вместе с бородатыми.
От UFO
К Василий Фофанов (02.04.2011 04:51:33)
Дата 02.04.2011 16:36:37

Re: По-моему вынесенное...

Приветствую Вас!
>> Во-первых дистанционный привод всегда тормознутее человека
>
>Это очень интересно! Расскажите подробнее пожалуйста. С какой скоростью вы умеете поворачивать шкворневую установку 12,7 мм? 60 градусов в секунду по азимуту и по возвышению - обеспечите? Та что на фотографии - обеспечивает.

Когда я смотрю головой, то я контролирую сектор градусов 200-220 без поворота головы. Когда я смотрю в некАй визир али телевизор я контролирую мало градусов, сколько - сами подскажите, не знаю что там за прицелы стоят. Во-вторых мне нужно еще сообразить что с этими наблюдениями сделать, чтобы открыть огонь. Поворот турели на 60 градусов за секунду - не подвиг. А 12.7 на таких машинах ИМХО вообще переборчик. Единого пулемета достаточно.


>>Во-вторых, вывести из строя это "навесное вооружение" можно 5-10 попаданиями 7.62.

>Да-да, тут уже с танками предлагали аналогичным образом бороться :)

Танк это Танк. Попадание в прицел, триплекс или антенну - это случайность скорее. А небронированный короб с патронами размером с обувную коробку - это легкая цель.

>>И опять же, на крышу надо кому-то будет лезть.
>
>Ну так и слазают. Та установка что на фото, опять же, это позволяет.

Ну дык и смысл тогда? Сидеть на крыше с рабочим пулеметом в руках и свалить при необходимости или лезть чинить неисправный пулемет (под огнем).

>"Бородатые заперлись в доме" - это нигде не типовая цель.
На Кавказе - типовая(пару раз в месяц).

>Особенно судя по тому что ваше решение этой проблемы похоже - снести дом вместе с бородатыми.

Не совсем. ИМХО танк слишком могуч и слаб одновременно - 125 мм слишком сильно, ПКТ - слишком слабо, а Утес - слишком беззащитно. СПМ и БТР - слишком слабы - выстрел из РПН и конец. Оптимально что-то с автоматической пушкой и гранатометом, держащее в лобовую проекцию РПГ.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Василий Фофанов
К UFO (02.04.2011 16:36:37)
Дата 03.04.2011 05:54:23

Re: По-моему вынесенное...

>Приветствую Вас!
>>> Во-первых дистанционный привод всегда тормознутее человека
>>
>>Это очень интересно! Расскажите подробнее пожалуйста. С какой скоростью вы умеете поворачивать шкворневую установку 12,7 мм? 60 градусов в секунду по азимуту и по возвышению - обеспечите? Та что на фотографии - обеспечивает.
>
>Когда я смотрю головой, то я контролирую сектор градусов 200-220 без поворота головы. Когда я смотрю в некАй визир али телевизор я контролирую мало градусов, сколько - сами подскажите, не знаю что там за прицелы стоят.

Когда вы смотрите головой, вам эту голову могут испортить из СВД. Поэтому наблюдение из-под брони и популярно стало. То что у человека угол зрения больше это не надо никому объяснять как раз :)

> Поворот турели на 60 градусов за секунду - не подвиг.

Я подозреваю, вы даже и треть от этого не обеспечите.

> А 12.7 на таких машинах ИМХО вообще переборчик. Единого пулемета достаточно.

На этот счет не имею своего мнения.

>Танк это Танк. Попадание в прицел, триплекс или антенну - это случайность скорее. А небронированный короб с патронами размером с обувную коробку - это легкая цель.

Простите, а куда исчезает "небронированный короб с патронами" при условии вооружения, наводимого вручную? Что так что эдак вам разобьют пулемет, нет? И куда если уж на то пошло он исчезает на танке? Либо это простая цель и конструкторы всего мира идиоты, либо вы немного преувеличиваете уязвимость.

>Ну дык и смысл тогда? Сидеть на крыше с рабочим пулеметом в руках и свалить при необходимости или лезть чинить неисправный пулемет (под огнем).

Я думаю вам самому прекрасно понятно что этот ваш аргумент - из серии доказательства из мультфильма почему пешком быстрее чем на лошади (на лошади - раз-два-три-четыре, раз-два-три-четыре, а пешком - раз-два, раз-два, раз-два, раз-два :))

>>"Бородатые заперлись в доме" - это нигде не типовая цель.
>На Кавказе - типовая(пару раз в месяц).

"Вы сказали"(с) Пару раз в месяц - это ничтожно мало чтобы подчинять этой задаче массовое оснащение. Ради двух раз в месяц можно и БМП-3 подогнать.

>>Особенно судя по тому что ваше решение этой проблемы похоже - снести дом вместе с бородатыми.
>
>Не совсем. ИМХО танк слишком могуч и слаб одновременно - 125 мм слишком сильно, ПКТ - слишком слабо, а Утес - слишком беззащитно. СПМ и БТР - слишком слабы - выстрел из РПН и конец. Оптимально что-то с автоматической пушкой и гранатометом, держащее в лобовую проекцию РПГ.

В каком количестве это "что-то" необходимо иметь, чтобы бороться с "двумя случаями за месяц"?
От Сергей Зыков
К UFO (02.04.2011 16:36:37)
Дата 03.04.2011 02:57:22

Утес - чем беззащитно? там турель дистанционно управляемая, изнутри (-)
От UFO
К Сергей Зыков (03.04.2011 02:57:22)
Дата 03.04.2011 03:10:49

Re: Утес -...

Приветствую Вас!

Это смотря на чем. Если дистанционно - то не видно нифуа. А если не дистанционно - то беззащитно. И опять таки 2а72 не отменяет.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сергей Зыков
К UFO (03.04.2011 03:10:49)
Дата 03.04.2011 03:22:52

значит надо тумбу с кривым стволом как у фортифекаторов и телекамеру на ствол

будет все видно и компактно спрятано с оператором в машине кроме "кривоусого" насадка и камеры пробки (можно две для антропоморфности :)

>Это смотря на чем. Если дистанционно - то не видно нифуа. А если не дистанционно - то беззащитно. И опять таки 2а72 не отменяет.

стрелять в городской среде из 30мм пушки?
От UFO
К Сергей Зыков (03.04.2011 03:22:52)
Дата 03.04.2011 03:27:17

Вы за 125?..

Приветствую Вас!

>стрелять в городской среде из 30мм пушки?

..я, в принципе не против. Но всякие правозащитники - на Вашей совести.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сергей Зыков
К UFO (03.04.2011 03:27:17)
Дата 03.04.2011 03:48:39

из правозащитников сооружается живой щит :) с плакатами (-)
От А.Б.
К Василий Фофанов (02.04.2011 04:51:33)
Дата 02.04.2011 11:07:51

Re: А чем плохо решение?

>"Бородатые заперлись в доме" - это нигде не типовая цель. Особенно судя по тому что ваше решение этой проблемы похоже - снести дом вместе с бородатыми.

Вот это, вот?
От Виталий PQ
К А.Б. (02.04.2011 11:07:51)
Дата 02.04.2011 11:33:15

Re: А чем...

>>"Бородатые заперлись в доме" - это нигде не типовая цель. Особенно судя по тому что ваше решение этой проблемы похоже - снести дом вместе с бородатыми.
>
>Вот это, вот?

И для той же Чечни, Ингушентии с Дагестаном это очень даже типовая цель. А применяют БТР-80, и дорогущие БМП-3, которая наверное стоит столько сколько бы стоила так называемая антитеррористическая машина на основе БМПТ.
От А.Б.
К Виталий PQ (02.04.2011 11:33:15)
Дата 02.04.2011 12:13:24

Re: Может - это от провала в ВТО?

>И для той же Чечни, Ингушентии с Дагестаном это очень даже типовая цель. А применяют БТР-80, и дорогущие БМП-3, которая наверное стоит столько сколько бы стоила так называемая антитеррористическая машина на основе БМПТ.

средней мощности термобарический боеприпас, который можно "точно в окно" завести - не самое ли "то"?
От xab
К А.Б. (02.04.2011 12:13:24)
Дата 03.04.2011 08:40:43

Re: Может -...

>средней мощности термобарический боеприпас, который можно "точно в окно" завести - не самое ли "то"?

ПТУР с термобарической частью это разве не то, что нужно?

С уважением XAB.
От Виталий PQ
К А.Б. (02.04.2011 12:13:24)
Дата 02.04.2011 12:25:48

Что страшно мне читать про термобарические боеприпасы

даже средней мощности.
От А.Б.
К Виталий PQ (02.04.2011 12:25:48)
Дата 02.04.2011 12:36:10

Re: Почему?

>даже средней мощности.

Предлагаете подкупить бронированных бульдозеров у израильтяН? :)
От Виталий PQ
К А.Б. (02.04.2011 12:36:10)
Дата 02.04.2011 12:40:30

В Тагиле разработана антитеррористическая машина

Как раз с мощным отвалом.
От Blitz.
К Виталий PQ (02.04.2011 12:40:30)
Дата 02.04.2011 14:50:22

Re: В Тагиле...

А можно сылку на неё,ну хоть фото?
От Виталий PQ
К Blitz. (02.04.2011 14:50:22)
Дата 02.04.2011 16:19:22

Re: В Тагиле...

>А можно сылку на неё,ну хоть фото?

К сожалению пока нет.
От А.Б.
К Виталий PQ (02.04.2011 12:40:30)
Дата 02.04.2011 12:45:34

Re: Мощным?

>Как раз с мощным отвалом.

Им можно прикрываться от РПГ при выдвижении к дому? :)
От writer123
К Лис (01.04.2011 20:01:01)
Дата 01.04.2011 22:33:43

Re: А дать...

>Угу. Зато там ставят дистанционно управляемое вооружение:

А было такое пожелание заказчика Тигра, и готов ли заказчик платить за сие?
От Лис
К writer123 (01.04.2011 22:33:43)
Дата 02.04.2011 10:50:44

Re: А дать...

>А было такое пожелание заказчика Тигра, и готов ли заказчик платить за сие?

Было еще в 2003 году. Правда, для варианта СТС (БРМ):
34. Разработать ... с установкой ... и устройства дистанционного видеонаблюдения, прицеливания и управления основным вооружением.
Не относящееся к вопросу и не очень желательное для выкладывания в общий доступ поскипано.
От Виталий PQ
К Лис (02.04.2011 10:50:44)
Дата 02.04.2011 11:41:48

Re: А дать...

Отвага». Хотелось бы знать, что собой представляет дистанционно-управляемая пулеметная установка СПМ-3. В чем ее уникальность?

С.Суворов. Начну с конца. Уникальность пулеметной установки на СПМ-3 состоит в том, что в нашей стране таких еще не делали, это первая. Да, внешне она пока похожа на ЗПУ танка Т-64А или Т-90, но это только внешнее сходство. Дистанционно-управляемая пулеметная установка СПМ-3 действительно управляется дистанционно. Наводчик сидит в салоне машины, даже не под самой установкой, в принципе, его можно посадить там где угодно. Управление он осуществляет при помощи пульта (джойстика, если хотите), осуществляя поиск целей и прицеливание по изображению на цветном ЖК экране (мониторе). Изображение на экран передается с низкоуровневой телекамеры. Имеется лазерный дальномер, и вообще вся система управления огнем автоматизирована. Наводчик только обнаруживает цель, наводит на нее перекрестие и жмет кнопку стрельбы. Оружие имеет стабилизацию в двух плоскостях. Создавали эту ДУ ПУ специалисты КБ «Буревестник» из Нижнего Новгорода.

В перспективе планируется уйти от погона башенки и люка, чтобы установка свободно могла крепиться на крыше БТР или СТС просто несколькими болтами, а в корпус машины уходит кабель и все. Это не занимает внутренний объем машины, и позволяет выводить пульт управления в любое место в салоне машины. В качестве основного оружия установки можно использовать что угодно: 12,7-мм КОРД, 7,62-мм ПКТ или ПКП «Печенег», 30-мм АГ-17 или АГ-30М, да хоть ПТРК! Главное чтобы в бортовой компьютер были введены соответствующие баллистические данные того или иного оружия, остальное он сделает все сам. А какое ставить оружие – это уже будет выбор заказчика.


СПМ-2 «Тигр». Фото с сайта ООО «ВПК» www.milindcom.ru

СПМ-2 «Тигр». Фото с сайта ООО «ВПК» www.milindcom.ru

БТР-90 с комплексом вооружения «Бережок». Фото с сайта ООО «ВПК» www.milindcom.ru

«Отвага». Планируется ли на «Тигре» установка полноценной турели, или стрелок так и останется открытым для огня?

С.Суворов. Турель, которая сейчас имеется на военном варианте СТС «Тигр» (14-я модель) создавалась в соответствии с ТТЗ заказчика, т.е. в данном случае представленным министерством обороны России. В соответствии с тем ТТЗ и создавалась машина и турель для нее в частности.

На недавнем показе перспективной техники для руководящего состава ВВ МВД России, пока неофициально, но прозвучало, что для некоторых подразделений ВВ хотят иметь «Тигр» с дистанционно-управляемым боевым модулем. Будет такой заказ – значит мы сделаем так, как того хочет заказчик.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/067_suvorov.htm
От tramp
К Лис (02.04.2011 10:50:44)
Дата 02.04.2011 11:12:12

Re: А дать...

>>А было такое пожелание заказчика Тигра, и готов ли заказчик платить за сие?
>Было еще в 2003 году. Правда, для варианта СТС (БРМ):
Тогда в чем проблема?

с уважением
От Лис
К tramp (02.04.2011 11:12:12)
Дата 02.04.2011 11:29:21

Re: А дать...

>Тогда в чем проблема?

В том, что в данном случае воз и ныне там...
От cromeshnic
К Лис (02.04.2011 11:29:21)
Дата 02.04.2011 11:44:47

Re: А дать...

>>Тогда в чем проблема?
>
>В том, что в данном случае воз и ныне там...

А может просто заказа нет да и денег на дорогой ДУ-ПУ?

«Отвага». Планируется ли на «Тигре» установка полноценной турели, или стрелок так и останется открытым для огня?
С.Суворов. Турель, которая сейчас имеется на военном варианте СТС «Тигр» (14-я модель) создавалась в соответствии с ТТЗ заказчика, т.е. в данном случае представленным министерством обороны России. В соответствии с тем ТТЗ и создавалась машина и турель для нее в частности.
На недавнем показе перспективной техники для руководящего состава ВВ МВД России, пока неофициально, но прозвучало, что для некоторых подразделений ВВ хотят иметь «Тигр» с дистанционно-управляемым боевым модулем. Будет такой заказ – значит мы сделаем так, как того хочет заказчик.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/067_suvorov.htm
От AFirsov
К Виталий PQ (01.04.2011 15:13:56)
Дата 01.04.2011 15:28:12

- КРЯК, - сказала японская бензопила. "Ага"! - сказали суровые сибирские мужики

Хотя может, так и надо, пока гарантия есть. Вон, когда получали в Группе войск новые БМП,
то гарантийный пробег сразу накручивали в пару кругов по периметру всего ГДР :-)))