От tramp
К Гегемон
Дата 05.04.2011 02:44:58
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Ту есть...

>А я не призываю покупать "Ивеко". Но писать икону с СПМ тоже не надо: типичная поделка
отечественного автопрома.
Однако именно Ивеко так или иначе присутствует в качестве возможного конкурента, не говоря уже о VBL именно на них кивают при сравнении и оценке отечественного продукта. Если размещать в Тигре 4-х, максимум 5 человек, места там будет полно и эргономика сразу же улучшиться, правда возникнут претензии к самим креслам, их дескать надо делать миноустойчивыми, по по цене не выше обычных...
>Разве речь про "Пуму"? Речь про бронеавтобус, в котором нужно подъехать к месту и очечнь быстро из него высыпаться. Примеры таких машин есть.
А речь о том, что не всегда в боевой машине удается разместить с удобством людей, а Пума - это тоже транспортер для пехоты, который также должен доставить десант до места, и быстро его выгрузить, причем возможно и под огнем, так что и там простор не помешал бы, ан нет, не вышло...
>Претензии к заводу - по качеству изготовдения. К генералам тоже претензии высказаны.
Ну по размещению - кто требовал такое количество сидений? Я ведь по поводу открывающихся на ходу дверей ничего не говорю, как и люка без бурта в крыше.
>По документу - нужны права категории "С", а не мастер-раллийщик.
Вот прям сел и поехал в горы...
>Ага. Поэтому я не вижу оснований для умиленного сюсюканья от того. что на заводе косо сварили очередное броневедро с гайками на уровне 1960-х гг.
Никто не сюсюкает, а говорит что при оценке нужно это учитывать и спрашивать с управленцев по качестве продукции, а не ругать одних косоруких рабочих.
>И правильно заорут. Потому что надо учиться делать как у других, а не просто покупать комплектующие.
Интересно, как можно научится при массовых закупках за рубежом? Окончательно уничтожить отечественного производителя?
>Где автоматическая трансмиссия?
А где заказ и деньги?
>Например, потому, что на эти танки особо не рассчитывают как на боевые, а хотят догонять ресурс в учебном режиме?
Так есть машины и поновее, а ремонтируют старье.

с уважением
От Гегемон
К tramp (05.04.2011 02:44:58)
Дата 05.04.2011 12:42:09

Re: Ту есть...

Скажу как гуманитарий

>>А я не призываю покупать "Ивеко". Но писать икону с СПМ тоже не надо: типичная поделка
>отечественного автопрома.
>Однако именно Ивеко так или иначе присутствует в качестве возможного конкурента, не говоря уже о VBL именно на них кивают при сравнении и оценке отечественного продукта. Если размещать в Тигре 4-х, максимум 5 человек, места там будет полно и эргономика сразу же улучшиться, правда возникнут претензии к самим креслам, их дескать надо делать миноустойчивыми, по по цене не выше обычных...
Кивают потому, что нужно хоть на кого-то кивать.

>>Разве речь про "Пуму"? Речь про бронеавтобус, в котором нужно подъехать к месту и очечнь быстро из него высыпаться. Примеры таких машин есть.
>А речь о том, что не всегда в боевой машине удается разместить с удобством людей, а Пума - это тоже транспортер для пехоты, который также должен доставить десант до места, и быстро его выгрузить, причем возможно и под огнем, так что и там простор не помешал бы, ан нет, не вышло...
И вот это "не вышло" - порок конструкци, а не предмет гордости: "как мы ловко втиснули, кушайте, не обляпайтесь и гордитесь, как у нас голь на выдумки хитра"

>>Претензии к заводу - по качеству изготовдения. К генералам тоже претензии высказаны.
>Ну по размещению - кто требовал такое количество сидений? Я ведь по поводу открывающихся на ходу дверей ничего не говорю, как и люка без бурта в крыше.
>>По документу - нужны права категории "С", а не мастер-раллийщик.
>Вот прям сел и поехал в горы...
По дороге. Тем более, что они там ездят систематически

>>Ага. Поэтому я не вижу оснований для умиленного сюсюканья от того. что на заводе косо сварили очередное броневедро с гайками на уровне 1960-х гг.
>Никто не сюсюкает, а говорит что при оценке нужно это учитывать и спрашивать с управленцев по качестве продукции, а не ругать одних косоруких рабочих.
>>И правильно заорут. Потому что надо учиться делать как у других, а не просто покупать комплектующие.
>Интересно, как можно научится при массовых закупках за рубежом? Окончательно уничтожить отечественного производителя?
А массовые закупки комплектующих для коммерческих грузовиков отечественного производителя губит?
Есть пример из смежной области: отечественный производитель не обеспечил качества, и ЦСН перешел на "Глоки", которые австрийцы принципиально только продают без всяких локализаций.

>>Где автоматическая трансмиссия?
>А где заказ и деньги?
У КамАЗа нет денег?

>>Например, потому, что на эти танки особо не рассчитывают как на боевые, а хотят догонять ресурс в учебном режиме?
>Так есть машины и поновее, а ремонтируют старье.
Если старье не использовать сейчас, то потом их останется только выкинуть.

>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (05.04.2011 12:42:09)
Дата 06.04.2011 09:20:42

Re: Ту есть...

>Кивают потому, что нужно хоть на кого-то кивать.
И при этом озвучивают планы массовой закупки зарубежных моделей, не как образцов для сравнения и испытаний, а именно для постановки на вооружение. Какой удар будет нанесен отечественному ВПУ в этом случае, поповкиных мало интересует, им за это не отвечать...
>И вот это "не вышло" - порок конструкци, а не предмет гордости: "как мы ловко втиснули, кушайте, не обляпайтесь и гордитесь, как у нас голь на выдумки хитра"
Это свидетельство не порока, а трудностей выполнения всех требований ТТХ, разместитьв Тигре 9 человек можно и по другому, только вот согласятся ли на это военные, чтобы десант как в пассажирском автомобиле в нем сидел?
>По дороге. Тем более, что они там ездят систематически
Каждая машина предполагает свои условия вождения, можно было вначале и на более ровном рельефе поездить.
>А массовые закупки комплектующих для коммерческих грузовиков отечественного производителя губит?
В определенной степени, иностранные поставки как правило дешевле и лучше, как тут соревноваться в наших условиях?
>Есть пример из смежной области: отечественный производитель не обеспечил качества, и ЦСН перешел на "Глоки", которые австрийцы принципиально только продают без всяких локализаций.
Это потому что заводы пришли упадок, качество оружия нормально не контролировали, но вот старые ПМ и АК почему-то претензий не имеют.
>У КамАЗа нет денег?
Проблема в том, чтобы деньги шли на производство, а не на бонусы руководству..
>Если старье не использовать сейчас, то потом их останется только выкинуть.
Его уже сейчас нужно выкинуть, и купить новые машины или нормально модернизировать старые, но наши генералы все время заказывают самое дешевое, это они так о солдатах беспокоятся...

с уважением
От Гегемон
К tramp (06.04.2011 09:20:42)
Дата 06.04.2011 11:44:03

Re: Ту есть...

Скажу как гуманитарий

>>Кивают потому, что нужно хоть на кого-то кивать.
>И при этом озвучивают планы массовой закупки зарубежных моделей, не как образцов для сравнения и испытаний, а именно для постановки на вооружение. Какой удар будет нанесен отечественному ВПУ в этом случае, поповкиных мало интересует, им за это не отвечать...
Оно и конструкторов не волнует - рассчитывают на то, что по импорту ничего не купят, и можно продолжать гнать халтуру.

>>И вот это "не вышло" - порок конструкци, а не предмет гордости: "как мы ловко втиснули, кушайте, не обляпайтесь и гордитесь, как у нас голь на выдумки хитра"
>Это свидетельство не порока, а трудностей выполнения всех требований ТТХ, разместитьв Тигре 9 человек можно и по другому, только вот согласятся ли на это военные, чтобы десант как в пассажирском автомобиле в нем сидел?
Значит, нельзя разместить 9 человек. А если нельзя, но хочентся, а значит надо - это и есть врожденный порок.

>>По дороге. Тем более, что они там ездят систематически
>Каждая машина предполагает свои условия вождения, можно было вначале и на более ровном рельефе поездить.
Они поездили на том рельефе, на котором придется ездить на практике.

>>А массовые закупки комплектующих для коммерческих грузовиков отечественного производителя губит?
>В определенной степени, иностранные поставки как правило дешевле и лучше, как тут соревноваться в наших условиях?
Но при этом КамАЗы считаются отечественными грузовиками.

>>Есть пример из смежной области: отечественный производитель не обеспечил качества, и ЦСН перешел на "Глоки", которые австрийцы принципиально только продают без всяких локализаций.
>Это потому что заводы пришли упадок, качество оружия нормально не контролировали, но вот старые ПМ и АК почему-то претензий не имеют.
На старых ПМ долго прожить не получится.

>>У КамАЗа нет денег?
>Проблема в том, чтобы деньги шли на производство, а не на бонусы руководству..
Это внутренние проблемы производителя. Деньги у него, оказывается, есть.

>>Если старье не использовать сейчас, то потом их останется только выкинуть.
>Его уже сейчас нужно выкинуть, и купить новые машины или нормально модернизировать старые, но наши генералы все время заказывают самое дешевое, это они так о солдатах беспокоятся...
Вопрос в цели модернизации

>с уважением
С уважением