От Василий Фофанов
К RTY
Дата 03.04.2011 05:28:17
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: + в...

>Но вообще да, рабочие в отличие от некоторых чиновников в Куршавели ездить не отдыхают

Туда даже и французские рабочие ездить не отдыхают :)

>И чо? Как-то Вы перевели тему, или мне показалось. Класс защиты определяется заказчиком, захотели 3-й - вот вам 3-й. Причем тут завод? На СПМ-2 5-й класс, не говоря уж о более новых образцах.

Вобщем конечно 3-й класс защиты вызывает недоумение надо признать. Как минимум 4й нужен, что за половинчатость - от одного типа 5,45-мм патронов защищаем, а от другого нет. Но вы правы, это не к заводу.

>Нельзя научиться делать хорошо, ничего не делая.

Вообще-то можно :)

>(моё оценочное суждение :-) )В нашей стране государство может установить контроль над любой структурой и поменять в ней любого начальника.

Поменять начальника - как правило может, но не всегда. Установить контроль - как правило не может.

>Кормить итальянцев вместо того, чтобы кормить русских - это продолжение пути к "банановой республике".

Ну, это знакомая матра.
От RTY
К Василий Фофанов (03.04.2011 05:28:17)
Дата 03.04.2011 09:33:04

Re: + в...

>>Но вообще да, рабочие в отличие от некоторых чиновников в Куршавели ездить не отдыхают
>
>Туда даже и французские рабочие ездить не отдыхают :)

Если бы у нас французы покупали адмираловертолетоносцы, а итальянцы - броники, а не наоборот - я был бы не против, если бы успешное выполнение этих контрактов ответственные за них чиновники отмечали в элитных курортах. Но пока наоборот, я против ситуации, когда они непонятночто отмечают в компании с миллиардерами, а в это время рабочих предлагают электрошоком...

>>И чо? Как-то Вы перевели тему, или мне показалось. Класс защиты определяется заказчиком, захотели 3-й - вот вам 3-й. Причем тут завод? На СПМ-2 5-й класс, не говоря уж о более новых образцах.
>
>Вобщем конечно 3-й класс защиты вызывает недоумение надо признать. Как минимум 4й нужен, что за половинчатость - от одного типа 5,45-мм патронов защищаем, а от другого нет. Но вы правы, это не к заводу.

>>Нельзя научиться делать хорошо, ничего не делая.
>
>Вообще-то можно :)

Не расскажете ли, каким образом? Применительно как раз к обсуждаемой теме.

>>Кормить итальянцев вместо того, чтобы кормить русских - это продолжение пути к "банановой республике".
>
>Ну, это знакомая матра.

Имеете, что возразить?
От Василий Фофанов
К RTY (03.04.2011 09:33:04)
Дата 03.04.2011 15:04:31

Re: + в...

>Если бы у нас французы покупали адмираловертолетоносцы, а итальянцы - броники, а не наоборот - я был бы не против, если бы успешное выполнение этих контрактов ответственные за них чиновники отмечали в элитных курортах. Но пока наоборот, я против ситуации, когда они непонятночто отмечают в компании с миллиардерами, а в это время рабочих предлагают электрошоком...

Поскольку отмечать непонятночто они будут независимо от закупочной политики, я вам советую от этого аспекта просто отстраниться как не имеющего отношения к данной теме. Тем более что низкие производительность труда и качество продукции, плохая эргономика, высокая стоимость ее жизненного цикла и т.п. аспекты наносят ущерб ее конкурентоспособности куда сильнее чем "поездки в Куршевели".

>Не расскажете ли, каким образом? Применительно как раз к обсуждаемой теме.

Дык в тележурнале "Ералаш" в целом отвечено - "учиться надо! в школу ходить!"(с) Примерно так человечество проблему и решает :) Простите, незавинченная гайка и упирающиеся одно в другое сиденья - это не то что может быть постигнуто только при долгой практике :)

>>>Кормить итальянцев вместо того, чтобы кормить русских - это продолжение пути к "банановой республике".
>>
>>Ну, это знакомая матра.
>
>Имеете, что возразить?

Ох я уж столько на это навозражал, что некоторые пристукнутые весной товарищи уже меня во "враги народа" записали. Разрешите не буду повторяться, благо оригинальных аргументов ни у той ни у другой стороны давно не осталось :)
От RTY
К Василий Фофанов (03.04.2011 15:04:31)
Дата 03.04.2011 15:53:59

Re: + в...

>>Если бы у нас французы покупали адмираловертолетоносцы, а итальянцы - броники, а не наоборот - я был бы не против, если бы успешное выполнение этих контрактов ответственные за них чиновники отмечали в элитных курортах. Но пока наоборот, я против ситуации, когда они непонятночто отмечают в компании с миллиардерами, а в это время рабочих предлагают электрошоком...
>
>Тем более что низкие производительность труда и качество продукции, плохая эргономика, высокая стоимость ее жизненного цикла и т.п. аспекты наносят ущерб ее конкурентоспособности куда сильнее чем "поездки в Куршевели".

Все перечисленные Вами недостатки - они системные, берутся не от "руки кривые" или "место здесь проклятое", а от вполне определенных организационных недоработок.
И устранять их можно только на организационном уровне, что в значительной степени предмет для работы госчиновников и частично военных.
Соответственно, отсутствие или недостаточная эффективность такой работы наносят ущерб конкурентоспособности продукции нашего ВПК (на мой взгляд) гораздо больший, чем неправильно закрученные гайки в отдельно взятом изделии.

>Поскольку отмечать непонятночто они будут независимо от закупочной политики, я вам советую от этого аспекта просто отстраниться как не имеющего отношения к данной теме.

Так это же и неправильно, поскольку если у работы таких чиновников отрицательный результат (в частности - поставка в конкретную часть недоведенной и плохо принятой машины) - их надо соответствующим образом мотивировать делать свою работу лучше.

>>Не расскажете ли, каким образом? Применительно как раз к обсуждаемой теме.
>
>Дык в тележурнале "Ералаш" в целом отвечено - "учиться надо! в школу ходить!"(с) Примерно так человечество проблему и решает :) Простите, незавинченная гайка и упирающиеся одно в другое сиденья - это не то что может быть постигнуто только при долгой практике :)

Незавинченные гайки и сиденья, повторюсь - проявление недостатка в работе сложной системы, которая состоит из 2-х взаимно связанных половинок:
1) Половинка-заказчик, отвечающая за разработку/доработку требований, проведение ГИ и входящий контроль качества выпускаемой продукции
2) Половинка-изготовитель, отвечающий за разработку по предъявленным ТТТ изделия, доработку по замечаниям, выпуск продукции и исходящий контроль.

Чтобы отладить работу такой системы, мало иметь набор обученных кадров - нужно организовать процессы взаимодействия этих кадров, включенных в соответствующие организации так, чтобы они давали нужный результат.
А сделать это можно только в процессе работы (разработки-производства-доработок), в частности работы по обнаружению ошибок/недостатков и устранению их причин.
И какими бы ни были исходные кадры, без этой работы не обойтись.

>>>>Кормить итальянцев вместо того, чтобы кормить русских - это продолжение пути к "банановой республике".
>>>
>>>Ну, это знакомая матра.
>>
>>Имеете, что возразить?
>
>Ох я уж столько на это навозражал, что некоторые пристукнутые весной товарищи уже меня во "враги народа" записали. Разрешите не буду повторяться, благо оригинальных аргументов ни у той ни у другой стороны давно не осталось :)

Не могли бы Вы дать ссылки на наиболее подробные ваши высказывания на эту тему? :-)