От Паршев
К Сибиряк
Дата 01.04.2011 14:47:16
Рубрики Древняя история;

Вот политкорректоры. А по бошкам принадлежность нельзя установить разве? (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 22:53:12

Бошки не так уж много дают информации

Например, т.н. "нордиды" краниологически неотличимы от "средиземноморцев", а черепа кроманьонцев имеют большое сходство с черепами эскимосов.

И уж точно наличие гаплогруппы, что Y-хромосомной, что митохондриальной, ничего не говорит о фенотипе владельца.

Например, нынешние потомки по мужской какого-нибудь шведа, переспавшего в 18 веке с негритянкой из Конго будут иметь его гаплогруппу I1, но выглядеть будут неграми-неграми, т.е., пардон, афроафриканцами.

Ну и в целом, наличие гаплогруппы лишь косвенно свидетельствует о фенотипе. Остальные гены могут быть какими угодно.

Однако те черепа, что указал ув. Сибиряк я бы однозначно классифицировал как европеоидные, хотя бы потому что они долихокранные (продолговатые), а монголоиды - брахикраны (круглые).
Мужской череп - с высокой черепной коробкой (кордид?), женский - с низкой (понтид?). Лицо у дамы ортогнатное и, кажется, профилированное, судя по "носу". У мужчины непонятно.
Я, конечно, не настоящий антрополог, но, ИМХО, этих ребят мы сочли бы за "лица славянской внешности".
От Паршев
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:53:12)
Дата 02.04.2011 09:31:52

Re: Бошки не...

в частных разговорах антропологи говорят, что различают легко, тут тем более - зубы у двух целы.
С точки зрения китайцев, у русских глубоко посажены глаза - по-моему, это легко определяется по черепу.
От Константин Дегтярев
К Паршев (02.04.2011 09:31:52)
Дата 02.04.2011 16:09:25

Re: Бошки не...

>в частных разговорах антропологи говорят, что различают легко, тут тем более - зубы у двух целы.
>С точки зрения китайцев, у русских глубоко посажены глаза - по-моему, это легко определяется по черепу.

Разумеется, монголоида от европеоида отличат влет. Даже мне видно, что женщина - 100% европеоид, причем средиземноморского типа.
От Сибиряк
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 15:33:22

ну собственно картинки черепов есть


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sibiryak/(110401153227)_gunnskie_cherepa.pdf

если это может помочь
От Adekamer
К Сибиряк (01.04.2011 15:33:22)
Дата 01.04.2011 15:55:39

нихрена себе зубы

если это не ребенок
От Паршев
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:29:47

слышал версию, что имеет значение и генетик, и условия

в частности при смешении рас зубы портятся. Отмечалось, что на Мадагаскаре с зубами дело совсем плохо - сравнительно с близкой Африкой.
От lesnik
К Паршев (01.04.2011 16:29:47)
Дата 01.04.2011 18:27:06

На Мадагаскаре потомки индонезийцев, скорее не смешение, а расовая особенность (-)
От mpolikar
К lesnik (01.04.2011 18:27:06)
Дата 01.04.2011 18:40:59

AFAIK мальгаши - потомки не только индонезийцев (-)
От Паршев
К mpolikar (01.04.2011 18:40:59)
Дата 01.04.2011 18:57:48

Смешанное

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=692943
правда автор снимал в основном с хорошими зубами :)
Вообще обсуждение бесплодное, потому что нет данных; а данных нет потому что неполиткорректно. Но мнение такое было, с 19 века, собственно, термин "смешанные расы", употреблявшийся Алоизычем - не его изобретение, он был вполне в тренде того времени.
От lesnik
К mpolikar (01.04.2011 18:40:59)
Дата 01.04.2011 18:47:00

Есть смешанные племена, но ан масс...

Была однокурсница с Мадагаскара, ничего негритянского.
От mpolikar
К Паршев (01.04.2011 16:29:47)
Дата 01.04.2011 16:47:59

Т.е. у афроамериканцев (в основном мулаты) зубы хуже чем у негров в Африке? (-)
От Паршев
К mpolikar (01.04.2011 16:47:59)
Дата 01.04.2011 17:51:26

Тема сложная, поскольку на ней пасется хм... в основном неофициальная наука,

а это не всегда в плюс. Но в общем на эту тему писал ещё старик Дарвинов, и с привлечением фактических материалов.
Можно поиском почитать про расовые различия, есть кое-что. И в частности нормативные материалы, закрывающие некоторые темы в исследованиях - такие были и в СССР, и на Западе.
От Сибиряк
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:12:01

это женщина 20-30 лет

а вообще зубы резко портит пища, содержащая углеводы. Даже переход к земледелию при недостатке прочих археологических фактов определяют по ухудшению состояния зубов. У гуннов и прочих кочевников, которые питались в основном мясомолочной пищей зубы были по-лучше, чем у оседлых земледельцев.
От mpolikar
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:01:39

держал в руках сарматский череп (мужчины 40 лет) - там были все зубы!

где-то дома есть фото
От eagle852
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 15:57:43

В очень хорошей сохранности. (-)
От Паршев
К Сибиряк (01.04.2011 15:33:22)
Дата 01.04.2011 15:47:19

да я не расолог

просто страх нарушить политические табу у учёных зашкаливает.
Что не способствует прогрессу науки.
Притом что судя по сериалам азиатов от кавказоидов влет отличают по виду сперматозоида :)
От mpolikar
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 15:07:51

взглянув на [череп] киргиза, Вы поймете, что у него "индоевропейская" R1a1?

а таких киргизов ЕМНИП большинство :)
От Сибиряк
К mpolikar (01.04.2011 15:07:51)
Дата 01.04.2011 15:15:51

Re: взглянув на...

>а таких киргизов ЕМНИП большинство :)

киргизы не утратили европеоидные черты еще и 1000 лет назад, поэтому вопрос об антропологическом типе носителя R1a1 из гуннского захоронения вполне актуален, и странно, что он не разъяснен в статье, хотя там отмечено, что сохранность останков отличная.
От eagle852
К Сибиряк (01.04.2011 15:15:51)
Дата 01.04.2011 15:23:41

Не всех останков.

MNX2 мужчина - плохая
MNX3 мужчина - отличная
MNX4 женщина - отличная
От Сибиряк
К eagle852 (01.04.2011 15:23:41)
Дата 01.04.2011 15:28:18

Re: Не всех...

>MNX2 мужчина - плохая
>MNX3 мужчина - отличная

ну я имею в виду этого мужчину, у которого R1a1 нашли

>MNX4 женщина - отличная
От Сибиряк
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 14:51:52

Re: Вот политкорректоры....

я из текста так и не понял, каковы антропологические характеристики черепов. Вроде бы на европеоидность носителя R1a1 намекается, но как-то очень туманно. Возможно, что в дополнительных материалах это поясняется.
От bedal
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 14:51:31

а ещё надежнее было бы лично спросить, ага (-)