От papa
К Сибиряк
Дата 02.04.2011 21:31:03
Рубрики Древняя история;

Re: Вообще-то...

>на Балканах группа R1a1 все-таки пришлая, а по древности R1a1 в Восточной Европе, Сибири и Индии чисто математически пока не удается никакого определенного предпочтения отдать одному из этих регионов.

Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
но не в нашем районе.
От Константин Дегтярев
К papa (02.04.2011 21:31:03)
Дата 03.04.2011 01:28:36

Re: Вообще-то...

>Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
>но не в нашем районе.

А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 04.04.2011 07:44:27

Re: Вообще-то...

>А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?

откуда у вас эта настойчивая идея насчет Балкан?
Балканы никаким боком не подходят на роль источника R1a1. Вот с этой работой знакомы?

P. Underhill et al., Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. European Journal of Human Genetics (2010) 18, 479–484.
От papa
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 03.04.2011 11:05:59

Re: Вообще-то...

Буквально у Клесова=
"Вполне вероятно что группа R1a1 появилась примерно 20 тысяч лет назад в южной сибири, и ее носители разделись одни ушли на запад до балкан. А другие ушли в Китай, Индию, Пакистан."

Первые это типа арийцы.
А вторые без названия. Я бы их назвал "унгурами" или "манжурами"
Они всю картину портят, собаки, выходило то красиво = вот де есть славянский генотип родом из балкан.
А так славяне в наличии получают непонятных родственников.
От papa
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 03.04.2011 08:38:37

Re: Вообще-то...

>>Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
>>но не в нашем районе.
>
>А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?


Точно пока непонятно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Толи Европа толи Азия,
но вроде бы у китайцев и прочих унгуров нашли какие то особые древние мутации R1a1, что сдвинула происхождение ближе к Китаю, тобишь Сибирь или Средняя азия.
А Балканы это вродь получилось как это называется по руски бутылочного горлышка.
Некоторые ветки R1a1 потом пошли из Балкан.
От Сибиряк
К papa (03.04.2011 08:38:37)
Дата 05.04.2011 08:24:25

Re: Вообще-то...


>Толи Европа толи Азия,
>но вроде бы у китайцев и прочих унгуров нашли какие то особые древние мутации R1a1, что сдвинула происхождение ближе к Китаю, тобишь Сибирь или Средняя азия.

эта находка Клёсова (с. 529-530 в книге) основана на сомнительном материале по народностям Hui, Salar, Bo’an и Dongxiang. Есть сильное подозрение, что тов. Bittles, с которым списывался Клёсов, вывалил ему гаплотипы не только R1a1, но и по всем остальным гаплогруппам без разбору (по-видимому, кроме С и D). Дело в том, что у тех же авторов есть еще одна публикация по тем же народам (кроме хуэй):

The origins and genetic structure of three co-resident Chinese Muslim populations: the Salar, Bo'an and Dongxiang. Hum. Genet. 113 (3): 244-252 AUG 2003
Wang W, Wise C, Baric T, Black ML, Bittles AH

Так там по всем трем народностям (протестировано 148 мужчин)всего 39 гаплотипов, из которых не более десятка гаплотипы группы R1a1, дающие частоту по народностям Bo’an (26%), Dongxiang(28%), Salar (17%). Так что 31 гаплотип, присланный Биттлсом, это по всей видимости не только группа R1a1, поэтому и определение возраста общего предка в 20 тыс. лет, сделанное Клёсовым относится не к R1a1, а к целому кусту гаплогрупп - по-видимому всех, происходящих от мутации М89.
От Сибиряк
К Сибиряк (05.04.2011 08:24:25)
Дата 05.04.2011 09:19:48

PS

порассматривал внимательно гаплотипы из статьи

>The origins and genetic structure of three co-resident Chinese Muslim populations: the Salar, Bo'an and Dongxiang. Hum. Genet. 113 (3): 244-252 AUG 2003
>Wang W, Wise C, Baric T, Black ML, Bittles AH

и присланные Биттлсом Клёсову (с. 530 в книге Клёсова)

вполне очевидно, что к R1a1 могут относиться только гаплотипы с DYS19 = 16 или 17 и возможно 15, а гаплотипы с DYS19 = 14 - это в основном китайская гаплогруппа O. Так что особо древний (20 тыс. лет) "сибирский" гаплотип группы R1a1 c DYS19 = 14, установленный Клёсовым, есть плод недоразумения.


От papa
К Сибиряк (05.04.2011 09:19:48)
Дата 05.04.2011 19:38:16

спасибо

за ликбез