От Alek
К Bogun
Дата 07.04.2011 14:21:46
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: У нас...

>На бумаге может так оно и есть, а в реальности чего же эти "десятки тысяч" за месяц до натовских ударов даже Мисурату не взяли, которая была в тяжелейшем положении.
Как же так, а по Вашем частично сыбвшемся прогнозам- они даже трпиол защищать затруднялись.А тут вы иим пеняете за то чтоне взяли мисурату.

>>Удивительно обратное, почему потери ливийской армии в тяжелой технике так ограничены - 30% по утверждениям НАТО.
>Может потмоу что данные берутся с потолка или что натовцы посчитали весь металлолом, который числится в составе ЛА?
Во НАТО-вский представитель назвал цифру 30% а аналитик Целуко ее отвел как взятую с потолка, а са мрподолажет анализировать про бегство с бросанием техники -не назвав ни цифры,ни факта,ни просто примера
Д.И.У ну что мы в самом деле, все цифры и проценты -это с потолка,муризкли.. Bogun уже гонит каддафи на Триполи - они росают технику.. что? Bogun не представтил ни одной цифры. примера..так и не надо - для аналитика это очевидно...
а потом такие люди пишут книжки про то что "Российская армия может победить за две недели",да...
От Bogun
К Alek (07.04.2011 14:21:46)
Дата 07.04.2011 17:09:29

Re: У нас...

>>На бумаге может так оно и есть, а в реальности чего же эти "десятки тысяч" за месяц до натовских ударов даже Мисурату не взяли, которая была в тяжелейшем положении.
>Как же так, а по Вашем частично сыбвшемся прогнозам- они даже трпиол защищать затруднялись.А тут вы иим пеняете за то чтоне взяли мисурату.

Мисурату они не смогли взять когда никаких натовских ударов не было и они имели тотальное превосходство в численности, организации и тяжелом вооружении.

>>>Удивительно обратное, почему потери ливийской армии в тяжелой технике так ограничены - 30% по утверждениям НАТО.
>>Может потмоу что данные берутся с потолка или что натовцы посчитали весь металлолом, который числится в составе ЛА?
>Во НАТО-вский представитель назвал цифру 30% а аналитик Целуко ее отвел как взятую с потолка, а са мрподолажет анализировать про бегство с бросанием техники -не назвав ни цифры,ни факта,ни просто примера

А Косовскую войну Вы тоже изучали исключительно по текущим брифингам натовцев? :)
У меня какбы есть основания скептически относиться к таким заявлениям.
А вот Ваша слепая вера в слова натовских генералов и чиновников забавляет.
:)
Или Вы им верите только тогда, когда это укладывается в Ваше мировосприятие?

>Д.И.У ну что мы в самом деле, все цифры и проценты -это с потолка,муризкли.. Bogun уже гонит каддафи на Триполи - они росают технику.. что? Bogun не представтил ни одной цифры. примера..так и не надо - для аналитика это очевидно...

Так возьмите сделайте свой прогноз на циферках из мурзилок и пропаганды, посмотрим кто окажется прав. И чей флаг будет над Триполи ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 17:09:29)
Дата 07.04.2011 17:40:54

Re: У нас...

>Мисурату они не смогли взять когда никаких натовских ударов не было и они имели тотальное превосходство в численности, организации и тяжелом вооружении.
Когда не было натовских дуаров -была полицейская операция, а не "бои в сталинграде"... "расстрелы мирной демонстраии с саомлетов" пока чтое сть только в сообщениях западных СМИ -без фоторграфий,в отличии от бомбмжек НАТО -где есть многочисленные фотографии..

>А Косовскую войну Вы тоже изучали исключительно по текущим брифингам натовцев? :)
В основном так и есть. Верить 30-50-70 сбитым саомлетам,что иногда выдалваи юги - не приходиться. А то что в Косово противник (нато то бишь) считал пораженные макеты за цели, неверно оценивал поражение азпмакирвоанной техники, или обявлял технику уничтоженной там где она была лишь повреждена .считал убитыми там где были и убитые и раненые - это обычное дело.

>У меня какбы есть основания скептически относиться к таким заявлениям.
>А вот Ваша слепая вера в слова натовских генералов и чиновников забавляет.
Так Вы что хотите то сказать 20-25% оставшихся войск,что сказали,нАТЫ ранее -неверно, 70% -тоже неверно, ну а сколько тогда? сколько? Вы обе цифры отринули как с потолка, ну так не останавливайтесь на полпути - скажите тогда свою, верную?
>Так возьмите сделайте свой прогноз на циферках из мурзилок и пропаганды, посмотрим кто окажется прав. И чей флаг будет над Триполи ;)
Зеленый флаг Джамахерии : в ближайшие 2-3 месяца - почти точно (99%), 4-6 месяцев - большой доли уверенности (70-80%).
От Bogun
К Alek (07.04.2011 17:40:54)
Дата 07.04.2011 17:58:03

Re: У нас...

>>Мисурату они не смогли взять когда никаких натовских ударов не было и они имели тотальное превосходство в численности, организации и тяжелом вооружении.
>Когда не было натовских дуаров -была полицейская операция, а не "бои в сталинграде"... "расстрелы мирной демонстраии с саомлетов" пока чтое сть только в сообщениях западных СМИ -без фоторграфий,в отличии от бомбмжек НАТО -где есть многочисленные фотографии..

И Вы туда же.
А доказать что это была полицейская операция можете. Может в отличии от... у Вас и фото каддафистов с дубинками и слезоточивым газом на подступах к Бенгази имеются.
И подбитые под Бенгази танки, САУ, РСЗО - это исключительно для конвоирование задержанных.
Вам самому не смешно бред про полицейскую операцию повторять?

>>А Косовскую войну Вы тоже изучали исключительно по текущим брифингам натовцев? :)
>В основном так и есть. Верить 30-50-70 сбитым саомлетам,что иногда выдалваи юги - не приходиться. А то что в Косово противник (нато то бишь) считал пораженные макеты за цели, неверно оценивал поражение азпмакирвоанной техники, или обявлял технику уничтоженной там где она была лишь повреждена .считал убитыми там где были и убитые и раненые - это обычное дело.

Вот именно, но в данном случае Вы настаиваете на достоверности натовских данных...
Не смешно?

>>У меня какбы есть основания скептически относиться к таким заявлениям.
>>А вот Ваша слепая вера в слова натовских генералов и чиновников забавляет.
>Так Вы что хотите то сказать 20-25% оставшихся войск,что сказали,нАТЫ ранее -неверно, 70% -тоже неверно, ну а сколько тогда? сколько? Вы обе цифры отринули как с потолка, ну так не останавливайтесь на полпути - скажите тогда свою, верную?

А у меня верной нет. И у Вас нет. И у НАТы не, может и у Каддафи нет.
Я понимаю, что Вам охота поиграть в солдатики, а для этого нужны цифры, но их Вас сейчас и возможно еще долгое время после окончания конфликта никто не даст (если Вас интересуют достоверные).
>>Так возьмите сделайте свой прогноз на циферках из мурзилок и пропаганды, посмотрим кто окажется прав. И чей флаг будет над Триполи ;)
>Зеленый флаг Джамахерии : в ближайшие 2-3 месяца - почти точно (99%), 4-6 месяцев - большой доли уверенности (70-80%).

Вот и хорошо. Зафиксируем Ваш прогноз.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 17:58:03)
Дата 07.04.2011 18:32:10

Re: У нас...

>И Вы туда же.
>А доказать что это была полицейская операция можете. Может в отличии от... у Вас и фото каддафистов с дубинками и слезоточивым газом на подступах к Бенгази имеются.
ну вот
http://vodpod.com/watch/5583163-protesters-clash-with-police-in-benghazi-libya
http://vodpod.com/watch/5580663-breaking-libya-protests-clashes-police-building-burnt-down
обычные митинги и разгонов толпы..

>И подбитые под Бенгази танки, САУ, РСЗО - это исключительно для конвоирование задержанных.
>Вам самому не смешно бред про полицейскую операцию повторять?
Тут же уже написали что насутпление на Бенгази,как дейсвтия армии, началось уже ближе к середине марта и ребелам быстро стал приходить капец -и их кинулись спасать НАТО


>Вот именно, но в данном случае Вы настаиваете на достоверности натовских данных...
>Не смешно?
Нет. обычно между этими крайностями и лежит примерное положение дел..
25%,70% говорит НАТО.. 17 ытс говорит Аль-дажзира, с места событий пишут о 4 тыс там-то, 6 ытс-тамто.. где то на эти цифры относиться и надо..
Так а чего Вы тогда про потолок то говорите,я не понимаю?
А елси все отрицать
25%-нерпавда, 70% -енправда, 15 тыс неправда,100 тыс неправда - так а чего Вы тогда рассуждаете то, на основе чего? Что Вам дает повод тогда говорить что Кададфи остались лишь верные ополчения? или чтоу него мало сил? почему не весь народ мобилизованный до последнего человека в ружье? или что вообще осталось хоть 10 солдат?я не понимаю..
От Bogun
К Alek (07.04.2011 18:32:10)
Дата 07.04.2011 18:41:56

Re: У нас...

>>И Вы туда же.
>>А доказать что это была полицейская операция можете. Может в отличии от... у Вас и фото каддафистов с дубинками и слезоточивым газом на подступах к Бенгази имеются.
>ну вот
> http://vodpod.com/watch/5583163-protesters-clash-with-police-in-benghazi-libya
> http://vodpod.com/watch/5580663-breaking-libya-protests-clashes-police-building-burnt-down
>обычные митинги и разгонов толпы..

Угу, а дату Вы конечно не соизволили посмотреть.
Натовские удары начались 15 февраля или 19 марта?
Может приведете видео посвежее, например 15-17 марта из Адждабии или Мисураты. Вот и посмотрим на Вашу "полицейскую операцию".

>>И подбитые под Бенгази танки, САУ, РСЗО - это исключительно для конвоирование задержанных.
>>Вам самому не смешно бред про полицейскую операцию повторять?
>Тут же уже написали что насутпление на Бенгази,как дейсвтия армии, началось уже ближе к середине марта и ребелам быстро стал приходить капец -и их кинулись спасать НАТО

А бои в Мисурате начались в конце февраля, а первая попытка взять Адждабия (которая закончилась бегством каддафистов за Бин Джавад) в начале марта.


>>Вот именно, но в данном случае Вы настаиваете на достоверности натовских данных...
>>Не смешно?
>Нет. обычно между этими крайностями и лежит примерное положение дел..
>25%,70% говорит НАТО.. 17 ытс говорит Аль-дажзира, с места событий пишут о 4 тыс там-то, 6 ытс-тамто.. где то на эти цифры относиться и надо..
>Так а чего Вы тогда про потолок то говорите,я не понимаю?
>А елси все отрицать
>25%-нерпавда, 70% -енправда, 15 тыс неправда,100 тыс неправда - так а чего Вы тогда рассуждаете то, на основе чего? Что Вам дает повод тогда говорить что Кададфи остались лишь верные ополчения? или чтоу него мало сил? почему не весь народ мобилизованный до последнего человека в ружье? или что вообще осталось хоть 10 солдат?я не понимаю..

Немного не так. Может где-то и правда, но Вы никак не сможете угадать какая именно. А может и все неверны. Потому и ориентироваться на них бессмысленно.
Потому при таком отсутствии достоверной информации на первое место выходят не количественны, а качественные оценки, которые Вы не приемлете.
И я Вас не буду переубеждать.
Вы свой прогноз сделали, вот время нас и рассудит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Alek (07.04.2011 14:21:46)
Дата 07.04.2011 14:30:21

Re: У нас...

"Целуко" -Целуйко, описался нечаянно