От kcp
К Дмитрий Козырев
Дата 04.04.2011 09:44:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: "Учение устава...

> "Учение устава наизусть" даже без предметов в руках такое же говно.

Учить как юристов? Они тоже УК наизусть не знают. Однако у них всегда нужная книжечка при себе.
От Дмитрий Козырев
К kcp (04.04.2011 09:44:16)
Дата 04.04.2011 09:51:25

Re: "Учение устава...

>> "Учение устава наизусть" даже без предметов в руках такое же говно.
>
>Учить как юристов? Они тоже УК наизусть не знают. Однако у них всегда нужная книжечка при себе.

Устав требует прежде всего _понимания_ - т.е. знания прав, обязаностей своих, должностных лиц и правил действия в той или иной обстанвоке. Но когда начинают "глумиться уставщиной" требуют то уже порядка слов и номеров статей.

С юристами тоже не все так просто - там мало знать собственно статьи там к каждой существует еще масса комментариев.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (04.04.2011 09:51:25)
Дата 04.04.2011 11:06:53

Учение устава есть благо для определенной категории призывников

>Устав требует прежде всего _понимания_ - т.е. знания прав, обязаностей своих, должностных лиц и правил действия в той или иной обстанвоке. Но когда начинают "глумиться уставщиной" требуют то уже порядка слов и номеров статей.

Именно учение наизусть Боевого Устава есть благо для значительной части новобранцев, причем учение слов должно сопровождеться выработкой практически безусловных рефлексов: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
в противном случае военнослужащий с бОльшей вероятностью реализует свое право на погребение за счет государства.
От 74omsbr
К Koshak (04.04.2011 11:06:53)
Дата 04.04.2011 12:07:15

Военные спецы подошли

Never Shall I Fail My Comrades
>>Устав требует прежде всего _понимания_ - т.е. знания прав, обязаностей своих, должностных лиц и правил действия в той или иной обстанвоке. Но когда начинают "глумиться уставщиной" требуют то уже порядка слов и номеров статей.
>
>Именно учение наизусть Боевого Устава есть благо для значительной части новобранцев, причем учение слов должно сопровождеться выработкой практически безусловных рефлексов: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
>в противном случае военнослужащий с бОльшей вероятностью реализует свое право на погребение за счет государства.

Это круто! Такое даже в страшном сне не могли придти ни кому в голову . Я хочу испортить Вам настроение, но из 3-х БУСВ, которые есть в СВ, солдату нужно знать от силы 2-3 страницы. А все остальное это моторные и двигательные навыки, которые преобретаются не зубрежкой, а на тактических занятиях в поле и на тактическом полосе ( городке). Даже механику-водителю и другим специалистам не нужно заучивать информацию в таком объеме, как Вы нам пишите.
Вы сначала с программой БП познакомтесь, с расчасовкой занятий, а потом уже бредни пишите.
P.S. Я понимаю, что это риторический вопрос, но если об Армии ни фига не знаешь, зачем писать?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От U235
К 74omsbr (04.04.2011 12:07:15)
Дата 06.04.2011 06:06:17

Если вы готовите пушечное мясо...

которое хорошо умеет только дачи строить и штабелями укладывается в груз 200 и 300 в первой же переделке, то хватит и 2-3 страниц, а иначе учить БУСВ надо серьезно. Прежде всего напомню, что каждый пехотинец должен знать тактику на 2 уровня выше своего, чтобы суметь заменить вышедших из строя командиров. То есть солдат должен знать работу своего командира отделения и своего взводного, а командир отделения - работу взводного и ротного. Если посмотрите современный Боевой Устав Сухопутных войск РФ, то там много чего интересного есть и для взводных, и для сержантов и даже для солдат. Нынешний Устав, кстати, достаточно сильно отличается от последнего советского. Он изрядно расширен, плюс дополнен новыми главами по действиям в условиях ограниченных вооруженных конфликтов. По сути нынешний БУСВ и представляет из себя сжатый учебник по тактике.

http://bpsold.narod.ru/files/tp/ustav/bu-ustav.html
От 74omsbr
К U235 (06.04.2011 06:06:17)
Дата 06.04.2011 06:12:52

Очень насмешили)))

Never Shall I Fail My Comrades
>которое хорошо умеет только дачи строить и штабелями укладывается в груз 200 и 300 в первой же переделке, то хватит и 2-3 страниц, а иначе учить БУСВ надо серьезно. Прежде всего напомню, что каждый пехотинец должен знать тактику на 2 уровня выше своего, чтобы суметь заменить вышедших из строя командиров. То есть солдат должен знать работу своего командира отделения и своего взводного, а командир отделения - работу взводного и ротного. Если посмотрите современный Боевой Устав Сухопутных войск РФ, то там много чего интересного есть и для взводных, и для сержантов и даже для солдат. Нынешний Устав, кстати, достаточно сильно отличается от последнего советского. Он изрядно расширен, плюс дополнен новыми главами по действиям в условиях ограниченных вооруженных конфликтов. По сути нынешний БУСВ и представляет из себя сжатый учебник по тактике.

Вы мне сейчас про какой устав рассказывате? Какие два уровня? А чего не три- сразу за НШ или Ком. бата? Вы не много не в курсе, но взводному, кроме тактики, надо еще кучу чего знать. Так на всякий случай, поэтому и учат 4-5 лет.
Вы если не разбираетесь- то не пишите. А то Ваш патриотический угар читать противно.

> http://bpsold.narod.ru/files/tp/ustav/bu-ustav.html
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От U235
К 74omsbr (06.04.2011 06:12:52)
Дата 06.04.2011 06:31:31

Re: Очень насмешили)))

>Вы мне сейчас про какой устав рассказывате?

Про БУСВ РФ 2005. Можете почитать его на досуге, а то, судя по вашим постам, вы с ним не знакомы.

>Какие два уровня?

Своего начальника и начальника своего начальника. Почему не три - спрашивайте генштабовских аналитиков, которые считают что именно такое резервирование обеспечивает достаточную боевую устойчивость подразделения.

> А чего не три- сразу за НШ или Ком. бата?

Вот взводный как раз и должен уметь работать за НШ и комбата, и лейтенантов в училище именно до этого уровня и учат.

> Вы не много не в курсе, но взводному, кроме тактики, надо еще кучу чего знать. Так на всякий случай, поэтому и учат 4-5 лет.

Тактика от отделения до взвода вполне себе нормально изучается за полгода при интенсивности занятий порядка 8ми часов в неделю, так что времени на остальные занятия остается достаточно.

>Вы если не разбираетесь- то не пишите. А то Ваш патриотический угар читать противно.

Противно, что кое-где офицеры только выдумывают причины, чтоб нихрена не делать и солдат не учить. Хотя вроде как Вы уже не в нашей армии, что радует.
От 74omsbr
К U235 (06.04.2011 06:31:31)
Дата 06.04.2011 07:17:31

Re: Очень насмешили)))

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы мне сейчас про какой устав рассказывате?
>
>Про БУСВ РФ 2005. Можете почитать его на досуге, а то, судя по вашим постам, вы с ним не знакомы.

Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.

>>Какие два уровня?
>
>Своего начальника и начальника своего начальника. Почему не три - спрашивайте генштабовских аналитиков, которые считают что именно такое резервирование обеспечивает достаточную боевую устойчивость подразделения.

Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше. Так же как и боевые и повседневные задачи. Но не как то о чем Вы пишите.

>> А чего не три- сразу за НШ или Ком. бата?
>
>Вот взводный как раз и должен уметь работать за НШ и комбата, и лейтенантов в училище именно до этого уровня и учат.

А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)

>> Вы не много не в курсе, но взводному, кроме тактики, надо еще кучу чего знать. Так на всякий случай, поэтому и учат 4-5 лет.
>
>Тактика от отделения до взвода вполне себе нормально изучается за полгода при интенсивности занятий порядка 8ми часов в неделю, так что времени на остальные занятия остается достаточно.

Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие. Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.
>>Вы если не разбираетесь- то не пишите. А то Ваш патриотический угар читать противно.
>
>Противно, что кое-где офицеры только выдумывают причины, чтоб нихрена не делать и солдат не учить. Хотя вроде как Вы уже не в нашей армии, что радует.

Хамите дружище? Ну хамите дальше. Но это не меняет то, что Вы просто несете фигне. При этом даже не разбираясь в простейщих вопросах. Несите дальше свою пропаганду.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От U235
К 74omsbr (06.04.2011 07:17:31)
Дата 06.04.2011 09:52:30

Re: Очень насмешили)))

>Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.

Номер приказа главкома сухопутных сил или министра обороны о введении в действие нового БУСВ не подскажете?

>Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше.

Обычные. Советские еще. Это требование со времен СА еще идет и именно так нас учил наш преподаватель по тактике, который еще в ЗГВ разведротой командовал. Кстати американцы на этот счет думали аналогично:
(Из обязанностей командира взвода "рейнджерс")
==
11) Руководит подразделением через своих командиров отделений, учитывая намерения и замыслы вышестоящего командования на два уровня выше.
===
http://www.modernarmy.ru/article/35

Кстати, если вы уж помните наизусть БУСВ, то может быть вспомните, сколько там страниц в его третьей части (отделение, взвод) посвящено действию отделения и работе командира отделения? 3-4 страницы, или таки намного больше? Даже если солдат должен знать хотя бы на 1 уровень выше себя, то это уже получится половина 3ей части Устава.

>А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)

Потому что двух уровней вполне хватает для нормального резервирования. Поэтому и будущим лейтенантам дают тактику до батальона включительно, хотя подавляющее большинство из них батальоном никогда командовать не будет.

>Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие.

Все это прекрасно совмещается. Когда вышли в поле, вместо того чтобы сразу начать тупо бегать, открываем планшеты, достаем карты и разбираем то, что проходили на тактике. Проводим рекогносцировку, пишем боевые приказы, разбираем ошибки. А вот после этого уже бегаем, исполняя озвученный боевой приказ. Временами "убиваем" сержанта и назначаем на его место солдата, проверяя как он усвоил материал по тактике.

>Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.

Если солдаты круглые сутки плацы ломами подметают, пока офицеры и деды-сержанты водку пьянствуют, то это конечно много. А так при 8ми часовом рабочем дне в неделе 56 часов и всего 8 из них заняты тактикой. Вагон времени на самом деле получается. А реально у солдата рабочего времени еще больше. Занимайся - не хочу.
От 74omsbr
К U235 (06.04.2011 09:52:30)
Дата 06.04.2011 10:25:30

Re: Очень насмешили)))

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.
>
>Номер приказа главкома сухопутных сил или министра обороны о введении в действие нового БУСВ не подскажете?

Вы сейчас намерено придуриваетесь? Если это проект, то какой может быть приказ о введении нового устава? Он проходит проверку и апробацию. Но специально для Вас
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/74omsbr/(110406100008)_1.doc

>>Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше.
>
>Обычные. Советские еще. Это требование со времен СА еще идет и именно так нас учил наш преподаватель по тактике, который еще в ЗГВ разведротой командовал. Кстати американцы на этот счет думали аналогично:
>(Из обязанностей командира взвода "рейнджерс")

Вы сейчас лжете. не знаете и лжете, а еще и на "рейндлжеров" ссылаетесь. Хотя они то точно к обязаностям командиров в ВС РФ отношению не имеют. Специально для Вас. БУ СВ ч.3
26. Командир взвода обязан:
знать способы действий подразделений в бою, возможности и порядок боевого применения возможных сил и средств усиления в различных условиях обстановки;
знать задачу роты и взвода;
умело управлять взводом при выполнении полученных задач;
умело использовать огневые средства взвода, а также результаты огневого поражения противника, уметь вызывать и корректиро-вать огонь артиллерии;
своевременно организовывать техническое обслуживание вооружения и военной техники, а в случае их повреждения докладывать старшему начальнику и организовывать ремонт;
знать средства связи взвода, уметь ими пользоваться и учить этому своих подчиненных;
быть для подчиненных примером активности, храбрости, выносливости и распоря¬дительности, особенно в трудные минуты;
поддерживать инициативу, поощрять героизм, самоотверженность, военную хитрость и смекалку своих подчиненных.

Смотрим пункт 2. Знать свою задачу и задачу на 1 уровень Выше.

27. Заместитель командира взвода обязан:
знать способы действий подразделений в бою, возможности и порядок боевого применения возможных сил и средств усиления в различных условиях обстановки;
знать задачу роты, взвода, замысел и решение командира взвода;
проверять выполнение личным составом взвода отданных приказов и распоряжений командира взвода;
знать обстановку на поле боя и в случае невозможности командиром взвода выполнять свои обязанности умело управлять взводом в бою, настойчиво добиваться выполнения полученной задачи;
умело подготавливать к работе средства связи и работать на них;
уметь производить выверку и пристрелку оружия, водить боевую машину пехоты (бронетранспортер), вести меткий огонь из ору-жия взвода, вооружения боевой машины пехоты (бронетранспортера), ориентироваться на любой местности, пользоваться навигационной аппаратурой и топографической картой, определять положение целей, наносить их на карту (схему) и передавать полученные данные.

Смотрим пункт 2, все так же. Свою задачу и задачу на 1 уровень Выше
>==
>11) Руководит подразделением через своих командиров отделений, учитывая намерения и замыслы вышестоящего командования на два уровня выше.
>===
> http://www.modernarmy.ru/article/35

>Кстати, если вы уж помните наизусть БУСВ, то может быть вспомните, сколько там страниц в его третьей части (отделение, взвод) посвящено действию отделения и работе командира отделения? 3-4 страницы, или таки намного больше? Даже если солдат должен знать хотя бы на 1 уровень выше себя, то это уже получится половина 3ей части Устава.

В уставе 2005 года. стр 29-30- общие обязаности. 99-106 действие в обороне. 222-227 в наступлении. Есть еще на 10-15 строк, в нескольких главах, но они не судьбоносны. Эти главные, где указывается алгоритм дейсствия, правила отдачи приказа и составление карточки огня отделения.
Теперь по поводу солдата:
БУ СВ ч.3

22. Каждый военнослужащий должен в совершенстве знать и содержать в постоянной боевой готовности свое оружие и боевую технику, мас¬терски владеть ими и умело применять, быть в готовности заменить выбывшего из строя товарища.
Каждый военнослужащий обязан:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий с оружием (при вооружении боевой машины) на поле боя в различных условиях обстановки;
знать и понимать полученную задачу;
знать сигналы управления, взаимодействия, оповещения и порядок действий по ним;
уметь пользоваться средствами связи;
уметь вести разведку противника и местности, при выполнении боевой задачи постоянно вести наблюдение, эффективно приме-нять оружие (вооружение боевой машины), своевременно обнаруживать и поражать противника;
уметь правильно выбирать и оборудовать огневую позицию (место для стрельбы), использовать защитные и маскирующие свойства местности и боевых машин для противодействия огню противника;
знать размеры, объем, последователь¬ность и сроки оборудования фортификацион¬ных сооружений; уметь быстро оборудовать окопы и укрытия, в том числе с применением взрывчатых веществ, осуществлять маски¬ровку;
стойко и упорно действовать в обороне, смело и решительно — в наступлении; проявлять храбрость, инициативу и находчивость в бою; оказывать помощь то¬варищу;
уметь вести огонь по низколетящим само¬летам, вертолетам и другим воздушным це¬лям противника из стрелкового оружия;
знать способы защиты от оружия мас¬сового поражения и высокоточного оружия противника; умело использовать местность, сред-ства индивидуальной защиты и защитные свойства боевых машин; преодолевать заграж¬дения, препятствия и зоны заражения; уста-навливать и обезвреживать противотанковые и противопехотные мины; проводить спе¬циальную обработку;
не оставлять без разрешения командира своего места в бою; при ранении или пора¬жении радиоактивными, отравляющими ве-ществами, биологическими средствами, а также зажигательным оружием принимать необходимые меры само- и взаимо¬помощи и продол-жать выполнение полученной задачи;
уметь готовить вооружение и боеприпасы к боевому применению, быстро снаряжать патронами обоймы, магазины, ленты; следить за расходом боеприпасов и заправкой боевой машины горючим, своевременно докладывать своему командиру об израсходывании 0,5 и 0,75 за¬паса ракет (боеприпасов) и заправки горючего; при повреждении боевой машины принимать меры по ее восстановлению.

Каждый сержант и солдат обязаны защищать командира в бою, в случае его ранения или гибели смело брать на себя командование подразделением.

Я Вам даже больше напишу:

29. Наводчик-оператор боевой машины пе¬хоты (пулеметчик бронетранспортера, наводчик орудия танка) обязан:
знать вооружение боевой машины, приборы прицеливания и на¬блюдения, уметь их эффективно использовать, постоянно содержать в боевой готовности;
иметь отработанные до автоматизма навыки в действиях при вооружении и с личным оружием;
знать правила пуска противотанковых управляемых ракет, стрельбы из орудия и спаренного с ним пулемета (пользования ком-плексом управляемого вооружения) и уметь вести меткий огонь различными способами в любых условиях боевой обстановки;
уничтожать обнаруженные цели по команде заместителя командира взвода (отделения, танка) или самостоятельно;
при действиях отделения в пешем по¬рядке непрерывно вести наблюдение за полем боя, сигналами командира отделения (танка), поддерживать огнем вооружения боевой машины действия мотострелковых отделений;
при выборе огневой позиции уметь использовать защитные свойства местности и фортификационных сооружений для противодей-ствия огню противника;
систематически проверять состояние вооружения, прицельных приспособлений, ме¬ханизмов заряжания и наведения, проводить их техническое обслуживание, немедленно устранять обнаруженные неисправности и до¬кладывать об этом командиру отделения (танка);
уметь осматривать, приводить в готовность к боевому применению боеприпасы и укладывать их;
уметь работать на радиостанции и пере¬говорном устройстве;
уметь вывести боевую машину из-под огня противника в ближайшее укрытие; помогать механику-водителю в про¬ведении техниче-ского обслуживания и ре¬монта;
знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.
30. Механик-водитель боевой машины пехо¬ты (танка), водитель бронетранспортера обязаны:
знать устройство, технические возмож¬ности, правила эксплуатации и обслужива¬ния боевой машины, содержать ее в постоянной го-товности к действию; умело водить машину в любых условиях обстановки, в любое время года, суток и на любой местности;
выдерживать установленную дистанцию и скорость движения, место в походном, предбоевом и боевом порядках взвода; уметь го-товить боевую ма¬шину к преодолению водной преграды, других сложных участков местности и уверенно их преодолевать;
знать местонахождение или направление действий своего подразделения и путь движения к нему; безотлучно находиться при машине в указанном месте (пункте);
знать и точно выполнять команды, сиг¬налы регулирования и управления;
уметь пользоваться схемой маршрута и ориентироваться на местности, выбирать ук¬рытое место, проводить оборудование окопа, маскировать его и машину;
обнаружив неисправность (поврежде¬ние) машины, немедленно докладывать своему ко¬мандиру и принимать меры по ее устране-нию;
знать и соблюдать нормы загрузки бое¬вой машины пехоты (бронетранспортера, танка), правила посадки и перевоз¬ки людей; уметь готовить к буксировке и буксировать вооружение и военную технику;
знать сорта, нормы расхода горючего и смазочных материалов, не допускать их пере¬расхода;
владеть личным оружием, применять его для самозащиты, при необходимости для защиты боевой машины.
Механик-водитель боевой машины пехоты (танка), водитель бронетранспортера, кроме того, обязаны:
знать и уметь применять навесное и встроенное оборудование;
при движении на местности умело ис¬пользовать ее защитные и маскирующие свойства, обеспечивать наилучшие условия для веде-ния огня; вести наблюдение, докладывать об обнаруженных целях и результатах их поражения; своевременно и быстро менять огневую позицию, по команде командира взвода (отделения, танка, наводчика-оператора боевой машины пехоты, пулеметчика бронетранспортера) выводить боевую машину на огневую позицию с учетом эффективного использования вооружения и противодействия огню противника;
знать вооружение боевой машины, уметь заряжать и вести огонь из орудия и пуле¬мета;
уметь работать на радиостанции и пере¬говорном устройстве.
31. Заряжающий танка обязан:
знать боеприпасы, уметь приводить в готовность к боевому применению и укладывать их, знать, где и какие из них находятся в ук-ладке; быстро и сноровисто заряжать оружие;
вести наблюдение и докладывать коман¬диру танка об обнаруженных целях и резуль¬татах их поражения;
знать зенитную пулеметную установку танка, правила стрельбы из нее и уметь вести огонь по воздушным и наземным целям;
помогать наводчику орудия в поддер¬жании вооружения в исправном состоянии и устранении неисправно¬стей и задержек, возни-кающих при стрельбе, а механику-водителю в проведении техни¬ческого обслуживания и ремонта танка;
знать обязанности наводчика орудия и при необходимости заменять его.
Заряжающий командирского танка (радист-заряжающий), кроме того, обязан:
знать общее устройство радиостанции, перего¬ворного устройства, порядок их настройки и установления связи;
уметь быстро входить в радиосвязь, знать правила и порядок работы в радиосети;
содержать средства связи в постоян¬ной готовности к работе, быстро устранять возникшие неисправности;
дежурить на средствах связи при выходе командира из машины.
32. Старший оператор (оператор) противо¬танкового ракетного комплекса обязан:
знать противотанковый ракетный комплекс и постоянно содержать его в боевой готовности;
уметь эффективно использовать противотанковый ракетный комплекс, иметь отработанные до автоматизма навыки действий при вооружении;
уничтожать обнаруженные цели по команде командира отделения или самостоя¬тельно и докладывать о результатах пусков;
систематически проверять состояние ра¬кет и механизмов противотанкового ракетного комплекса, прово¬дить их техническое обслу-живание, устранять обнаруженные неисправности и докладывать об этом командиру отделе¬ния;
знать обязанности командира отделения и при необходимости заменять его.
33. Наводчик автоматического гранатомёта обязан:
знать устройство, приемы и правила стрельбы из автоматического гранатомета и постоянно поддерживать его в боевой готов¬ности;
уметь эффективно использовать гранатомет, иметь отработанные до автоматизма навыки действий при вооружении;
уничтожать обнаруженные цели по команде командира отделения или самостоя¬тельно и докладывать о результатах стрель¬бы;
систематически проверять состояние ав¬томатического гранатомета, проводить его техническое обслуживание, устранять обнару-женные неисправности и до¬кладывать об этом командиру отделения;
знать обязанности должностных лиц расчета и при необходимости умело их выполнять;
знать обязанности командира отделения и при необходимости заменять его.
34. Гранатомётчик, пулемётчик (наводчик пулемёта), старший стрелок (стрелок, стрелок-помощник гранатомётчика) обя-заны:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий с оружием на поле боя в различных условиях обстановки;
знать своё оружие, содержать его в ис¬правном состоянии и уметь вести из него меткий огонь, наблюдать за результатами огня и умело корректировать его;
непрерывно наблюдать за полем боя и докладывать командиру отделения об обна¬руженных целях, по команде командира или само-стоятельно уничтожать их огнем; наблю¬дать за соседями и поддерживать их огнем;
уметь пользоваться приборами и меха¬низмами, расположенными в десантном отделении боевой машины пехоты (бронетранспорте-ра);
помогать наводчику-оператору в подготовке и укладке боеприпасов и техническом обслуживании вооружения, а механику-водителю (водителю) в проведении технического обслуживания и ремонта боевой машины;
при вынужденном отрыве от своего от¬деления немедленно присоединиться к бли¬жайшему отделению и продолжать бой в его составе.
Старший боевой группы, кроме того, обязан:
знать приемы и способы действий боевой группы на поле боя;
умело командовать боевой группой в бою и настойчиво добиваться выполнения полученной задачи;
непрерывно наблюдать за полем боя, командами и сигналами командира отделения, поддерживать взаимодействие внутри боевой группы.
35. Снайпер обязан:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий в различных условиях обстановки;
знать свое оружие, содержать его в ис¬правном состоянии и уметь вести из него мет¬кий огонь различными способами;
внимательно наблюдать за полем боя, выявлять и оценивать цели, по команде ко¬мандира или самостоятельно уничтожать наиболее важные из них;
при действиях в паре вести разведку, осуществлять целеуказание и корректирование огня;
уметь ориентироваться на местности, умело использовать ее защитные и маски¬рующие свойства для быстрого и скрытного пере-движения в целях занятия выгодной огневой по¬зиции.
36. Номер расчёта обязан:
помогать наводчику в переносе, подготовке боеприпасов, перезаряжании и обслуживании оружия;
вести наблюдение за результатами огня, продвижением и сигналами своих подразделений;
знать личное оружие и уметь вести из него огонь;
при необходимости выполнять обязанности наводчика.
37. Санитар-стрелок обязан:
знать и умело использовать медицин¬ское оснащение, а также подручные средства для оказания первой помощи;
осуществлять розыск раненых и больных на поле боя, их сбор, укрытие и обозначение независимо от принадлежности, оказывать им первую помощь;
указывать раненым и больным, сохранившим способность к самостоятельному передвижению, место расположения медицинского поста роты (медицинского пункта батальона, поста сбора раненых, санитарного транспорта);
уметь эвакуировать раненых из боевых машин.
Санитар-стрелок имеет право применять оружие только для самозащиты и защиты раненых и больных, находящихся на его попечении.

Где и у кого из должностей рядового состава не командиров ( в каком пункте) написано, что он должен знать задачи взвода-роты? Укажите пожалуйста.

Ну так и где написано, что военнослужащий должен знать обязаности командира на 1 уровень выше? Покажите мне пожалуйста. Нет такого. Знать должен командир, а все Ваши попытки натянуть на глобус резиновое изделие- это глупость.
Сами учите Устав.


>>А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)
>
>Потому что двух уровней вполне хватает для нормального резервирования. Поэтому и будущим лейтенантам дают тактику до батальона включительно, хотя подавляющее большинство из них батальоном никогда командовать не будет.

Вы офицера с солдатом-сержантом не путайте. А то у Вас кровь-песок-говно-и сахар. Смешались и рядовые и сержанты и офицеры( старшие и младшие). Для этого в армии и есть разделение на уровни и воинские звания.

>>Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие.
>
>Все это прекрасно совмещается. Когда вышли в поле, вместо того чтобы сразу начать тупо бегать, открываем планшеты, достаем карты и разбираем то, что проходили на тактике. Проводим рекогносцировку, пишем боевые приказы, разбираем ошибки. А вот после этого уже бегаем, исполняя озвученный боевой приказ. Временами "убиваем" сержанта и назначаем на его место солдата, проверяя как он усвоил материал по тактике.

А Вам не кажется, что такое упражнение- это не один час занятий? А при этом еще в отделении и взводе техзника есть, ее тоже надо из парка выгонять и привлекать к проведению занятий. А еще и РТУ(БТУ) проводить. Вы бы Устав почитали, я Вам выше все процитировал.

>>Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.
>
>Если солдаты круглые сутки плацы ломами подметают, пока офицеры и деды-сержанты водку пьянствуют, то это конечно много. А так при 8ми часовом рабочем дне в неделе 56 часов и всего 8 из них заняты тактикой. Вагон времени на самом деле получается. А реально у солдата рабочего времени еще больше. Занимайся - не хочу.

Вы знаете, мне ужасно смешно Вас читать. Вы живете в вымышленной реальности. Вы бы для своего стыда, побывали бы в какой-нибудь мотострелецкой бригаде и походили с командиром взвода и посмотрели, как все организовано, а потом бы свои извержения бы словесные писали.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Koshak
К 74omsbr (04.04.2011 12:07:15)
Дата 04.04.2011 12:18:40

Re: Военные спецы...

>Это круто! Такое даже в страшном сне не могли придти ни кому в голову . Я хочу испортить Вам настроение, но из 3-х БУСВ, которые есть в СВ, солдату нужно знать от силы 2-3 страницы.

Вот их и надо учить

>А все остальное это моторные и двигательные навыки, которые преобретаются не зубрежкой, а на тактических занятиях в поле и на тактическом полосе ( городке). Даже механику-водителю и другим специалистам не нужно заучивать информацию в таком объеме, как Вы нам пишите.

Про объемы я ничего не говорил, а как именно прошивать в биос молодого бойца нужные навыки - это вам виднее
От 74omsbr
К Koshak (04.04.2011 12:18:40)
Дата 04.04.2011 12:26:56

Re: Военные спецы...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Это круто! Такое даже в страшном сне не могли придти ни кому в голову . Я хочу испортить Вам настроение, но из 3-х БУСВ, которые есть в СВ, солдату нужно знать от силы 2-3 страницы.
>
>Вот их и надо учить

А их и так учат. Но кроме их изучениях, их надо на полевых занятиях закрепить и углубить, выработать уверенность в исполнении, превратить все это в навыки.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От kcp
К Koshak (04.04.2011 11:06:53)
Дата 04.04.2011 11:33:15

Это непроизводительный способ обучения.

> Именно учение наизусть Боевого Устава есть благо для значительной части новобранцев, причем учение слов должно сопровождеться выработкой практически безусловных рефлексов: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
> в противном случае военнослужащий с бОльшей вероятностью реализует свое право на погребение за счет государства.

Это непроизводительный способ обучения. Таким способом за короткое учебное время можно выучить только очень ограниченное количество текста. Ассоциативных связей при этом не образуется, поэтому понимание и возможность применения в реальной ситуации выдержек из этого текста останется на уровне какого-нибудь стишка из школьной программы.

Это я к тому, что выучат немного и применить то что выучили не смогут.
От Koshak
К kcp (04.04.2011 11:33:15)
Дата 04.04.2011 11:41:23

Re: Это непроизводительный...

>Это непроизводительный способ обучения. Таким способом за короткое учебное время можно выучить только очень ограниченное количество текста. Ассоциативных связей при этом не образуется, поэтому понимание и возможность применения в реальной ситуации выдержек из этого текста останется на уровне какого-нибудь стишка из школьной программы.

учение текста наизусть способствует улучшению мозгового кровообращения и включает резервы головного мозга,

>Это я к тому, что выучат немного и применить то что выучили не смогут.
много учить и не надо, а вопрос применения решается дополнительными тренировками.
От kcp
К Koshak (04.04.2011 11:41:23)
Дата 04.04.2011 12:49:02

Re: Это непроизводительный...

>> Это непроизводительный способ обучения. Таким способом за короткое учебное время можно выучить только очень ограниченное количество текста. Ассоциативных связей при этом не образуется, поэтому понимание и возможность применения в реальной ситуации выдержек из этого текста останется на уровне какого-нибудь стишка из школьной программы.

> учение текста наизусть способствует улучшению мозгового кровообращения и включает резервы головного мозга,

Утомление оно стимулирует. Ну и развивает способность к запоминанию бессмысленных кусков текста (ассоциативных связей то нет).

>> Это я к тому, что выучат немного и применить то что выучили не смогут.
> много учить и не надо, а вопрос применения решается дополнительными тренировками.

Зачем зубрить если есть дополнительные тренировки на которых можно дать теорию и закрепить её практикой? Т.е. так как сейчас учат в школах, ПТУ, институтах, университетах, ..... В чём сакральный смысл заучивания наизусть набора символов?
От Казанский
К Koshak (04.04.2011 11:06:53)
Дата 04.04.2011 11:27:50

Re: Учение устава...

>>Устав требует прежде всего _понимания_ - т.е. знания прав, обязаностей своих, должностных лиц и правил действия в той или иной обстанвоке. Но когда начинают "глумиться уставщиной" требуют то уже порядка слов и номеров статей.
>
>Именно учение наизусть Боевого Устава есть благо для значительной части новобранцев, причем учение слов должно сопровождеться выработкой практически безусловных рефлексов: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
>в противном случае военнослужащий с бОльшей вероятностью реализует свое право на погребение за счет государства.

Ну что вы это в армии солдаты не учат.Те что ходят в караул учат устав караульной службы,а все остальные дисциплинарный устав,устав внутренней службы и прочую бодягу кто кому чего отдавать должен за сколько шагов,и кто перед кем должен подрываться в ужосе.
От инженегр
К Казанский (04.04.2011 11:27:50)
Дата 04.04.2011 11:31:37

Да-да, БУСВ за службу видел раза два, зато внутренний - ежедневно. :((( (-)
От 74omsbr
К инженегр (04.04.2011 11:31:37)
Дата 04.04.2011 12:08:10

Re: Да-да, БУСВ...

Never Shall I Fail My Comrades

А он Вам нужен был этот БУСВ? Для какой надобности?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Казанский
К 74omsbr (04.04.2011 12:08:10)
Дата 04.04.2011 12:12:21

Re: Да-да, БУСВ...

>Never Shall I Fail My Comrades

>А он Вам нужен был этот БУСВ? Для какой надобности?


Ну как же, вот жеж: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
"
От 74omsbr
К Казанский (04.04.2011 12:12:21)
Дата 04.04.2011 12:16:08

Re: Да-да, БУСВ...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>А он Вам нужен был этот БУСВ? Для какой надобности?
>

>Ну как же, вот жеж: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,

Во первых, то что Вы привели это не из БУСВ, а из учебников по тактической подготовке. Во вторых- это то, что и относится к тем 3-5 страницам, что я указал выше.
Тактику надо изучать на практике, но ни как не зубрением текста наизусть в классе.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От инженегр
К 74omsbr (04.04.2011 12:16:08)
Дата 04.04.2011 13:59:16

Re: Да-да, БУСВ...

>Во первых, то что Вы привели это не из БУСВ, а из учебников по тактической подготовке. Во вторых- это то, что и относится к тем 3-5 страницам, что я указал выше.

ХеХ! А учебников по тактической подготовке у нас тоже не было, ни в учебке, ни в полку. Я когда после армии нашёл и начал читать учебник по вождению танков начала 50-х волосы готов был вырвать по всей тушке - нам и десятой части не рассказывали.

>Тактику надо изучать на практике, но ни как не зубрением текста наизусть в классе.

На практике именно зубрёжка в классе и редкие занятия "пешим по танковому". Два раза был на полковых учениях, на уровне рядового состава взаимодействие танки-пехота-артиллерия не просматривалось никак. Впрочем, это лишь мой собственный крохотный опыт. Готов допустить, что где-то было иначе, но "верится с трудом".

C уважением,
Алексей Андреев
От 74omsbr
К инженегр (04.04.2011 13:59:16)
Дата 04.04.2011 14:54:11

Re: Да-да, БУСВ...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Во первых, то что Вы привели это не из БУСВ, а из учебников по тактической подготовке. Во вторых- это то, что и относится к тем 3-5 страницам, что я указал выше.
>
>ХеХ! А учебников по тактической подготовке у нас тоже не было, ни в учебке, ни в полку. Я когда после армии нашёл и начал читать учебник по вождению танков начала 50-х волосы готов был вырвать по всей тушке - нам и десятой части не рассказывали.

Но и к чему это? Учебник 50-х годов, был для военнослужащих, которые служили 3 года. И программа их обучения была шире.

>>Тактику надо изучать на практике, но ни как не зубрением текста наизусть в классе.
>
>На практике именно зубрёжка в классе и редкие занятия "пешим по танковому". Два раза был на полковых учениях, на уровне рядового состава взаимодействие танки-пехота-артиллерия не просматривалось никак. Впрочем, это лишь мой собственный крохотный опыт. Готов допустить, что где-то было иначе, но "верится с трудом".

То есть, Вы сами признаете, что опыт у Вас маленький, но Вы его пытаетесь обобщить на все ВС РФ и СА. Вам не кажется, мягко говоря, что это не корректно?

>C уважением,
>Алексей Андреев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От инженегр
К 74omsbr (04.04.2011 14:54:11)
Дата 04.04.2011 17:16:31

Re: Да-да, БУСВ...

>То есть, Вы сами признаете, что опыт у Вас маленький, но Вы его пытаетесь обобщить на все ВС РФ и СА. Вам не кажется, мягко говоря, что это не корректно?

Я как раз об узости собственного опыта и говорю. Хотя общался с однакашниками по учебке на полигонах - с разными вариациями примерно одно и то же.
Алексей Андреев
От Казанский
К 74omsbr (04.04.2011 12:16:08)
Дата 04.04.2011 12:32:55

Re: Да-да, БУСВ...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>
>>>А он Вам нужен был этот БУСВ? Для какой надобности?
>>
>
>>Ну как же, вот жеж: "Миное поле- по колее танка", "Колонна- боковое охранение - головная патрульная...", в биос это должно быть прошито любыми способами,
>
>Во первых, то что Вы привели это не из БУСВ, а из учебников по тактической подготовке. Во вторых- это то, что и относится к тем 3-5 страницам, что я указал выше.
>Тактику надо изучать на практике, но ни как не зубрением текста наизусть в классе.

Нисколько не сомневаюсь в последнем.Но вы поняли о чем я,о том что солдат теряет время которого теперь и так мало,вместо того что бы приобрести какое нибудь действительно полезное знание,он занимается всякой хренью.А тут еще предлагают что бы он устав наизусть учил.
От kcp
К Дмитрий Козырев (04.04.2011 09:51:25)
Дата 04.04.2011 09:54:12

Re: "Учение устава...

> Устав требует прежде всего _понимания_ - т.е. знания прав, обязаностей своих, должностных лиц и правил действия в той или иной обстанвоке. Но когда начинают "глумиться уставщиной" требуют то уже порядка слов и номеров статей.

Это да, это уже неуставщина в чистом виде.

> С юристами тоже не все так просто - там мало знать собственно статьи там к каждой существует еще масса комментариев.

Ну так их и учат пять лет.