От Алтын
К All
Дата 02.04.2011 12:58:27
Рубрики Флот; 1941; Память;

Иосиф Сталин (турбоэлектроход)

Приветствую всех!
В Википедии написали что "... По свидетельству очевидцев, 5 декабря советским командованием охраны водного района Гогланда был отдан приказ о торпедировании лайнера силами 1-го отряда 2-го дивизиона бригады торпедных катеров, чтобы исключить его захват противником. Приказ был отменен на этапе исполнения."

Неужели такой приказ был?







Со всем почтением.
От Юрий А.
К Алтын (02.04.2011 12:58:27)
Дата 02.04.2011 18:43:16

Re: Иосиф Сталин...

>Приветствую всех!
>В Википедии написали что "... По свидетельству очевидцев, 5 декабря советским командованием охраны водного района Гогланда был отдан приказ о торпедировании лайнера силами 1-го отряда 2-го дивизиона бригады торпедных катеров, чтобы исключить его захват противником. Приказ был отменен на этапе исполнения."

>Неужели такой приказ был?

После ошибочного доклада воздушной разведки, что транспорт выскочил на о-в Прангли, с которого наши самолеты былт обстреляны малокалиберной артилерией и пулеметами. Т.е. посчитали, что транспорт уже захвачен и отправили катера и самолеты уничтожить остатки транспорта.

Предыдущий приказ, переданный с эсминца "Стойкий" на эсминец "Свирепый" звучал так. "Командиру ОВРа - приказано командующим КБФ вам э/м Свирепый и 5 БТЩ немедленно следовать к ТР "И.Сталин" снять людей, корабль затопить. Командущий эскадрой КБФ, военком КБФ".

После получения данных авиаразведки приказ отменили и выслали катера. Потом разобрались в ошибочности и решили, что "И. Сталин", после пятикратного подрыва на минах, затанул. По опыту Таллинского перехода, такой живучисти от корабля не ожидали. По донесению ушедшего последним от "И. Сталина" на катере МО капитана 2ого ранга Полегаева, "И. Сталин" по ряду причин не смог бы продержаться на воде более двух часов. А прошло уже двое суток.

Все подробности с этой эпопеей с расписанием, кто, как спасал этот корабль и людей с него, какие переговоры велись, какие приказы отдавались, есть в книге "1941 год на Балтике: подвиг и трагедия" А. Чернышева.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От NetReader
К Алтын (02.04.2011 12:58:27)
Дата 02.04.2011 14:20:08

Re: Иосиф Сталин...

>Неужели такой приказ был?

Статья из Вокруг света:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2572/

ну и еще немного об обстоятельствах гибели и поъема судна:
http://www.otvoyna.ru/xanko4.htm
http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=11402&st=0
От Паршев
К NetReader (02.04.2011 14:20:08)
Дата 02.04.2011 14:44:33

Re: Иосиф Сталин...

вот так, взял и всё опошлил. И о чём теперь спорить будем?
От Паршев
К Алтын (02.04.2011 12:58:27)
Дата 02.04.2011 13:24:56

Раз в вики, то ссылка должна быть (-)
От Балтиец
К Паршев (02.04.2011 13:24:56)
Дата 02.04.2011 13:32:04

Re: Раз в...

У С.И.Кабанова есть про этот лайнер. ИМХО, решение было принято, чтобы просто добить полузатопленный и севший на мель корапь и не дать немцам его использовать.
От Паршев
К Балтиец (02.04.2011 13:32:04)
Дата 02.04.2011 13:55:49

Вы что-то ошиблись

>У С.И.Кабанова есть про этот лайнер. ИМХО, решение было принято, чтобы просто добить полузатопленный и севший на мель корапь и не дать немцам его использовать.

Во первых севший на мель утопить трудно; Во вторых Сталин никуда не садился и был отбуксирован немцами. Есть мемуар связиста, который там был (он еврей, но пленных поделили пополам, он оказался в финской половине и остался жив).

Наши его пытались спасти, заводили буксир, но финны попали в носовой трюм, где были снаряды, нос оторвало.
От Денис Фалин
К Паршев (02.04.2011 13:55:49)
Дата 02.04.2011 14:13:49

Re: Вы что-то...


>Во первых севший на мель утопить трудно; Во вторых Сталин никуда не садился и был отбуксирован немцами. Есть мемуар связиста, который там был (он еврей, но пленных поделили пополам, он оказался в финской половине и остался жив).
 Никто его не буксировал. Теплоход сам продрейфовал до побережья Эстонии, где и сел на мель недалеко от берега.
Как вот он только не утоп, это просто чудо. Все таки подрыв на нескольких минах и попадание 12 дюймового снаряда. И несмотря на это оставаться на плаву еще двое суток... "Густлову" одной торпеды хватило.
Главный вопрос - был ли приказ добить тонущий корабль?
От Виктор Крестинин
К Денис Фалин (02.04.2011 14:13:49)
Дата 02.04.2011 14:44:58

Re: Вы что-то...

> Как вот он только не утоп, это просто чудо. Все таки подрыв на нескольких минах и попадание 12 дюймового снаряда. И несмотря на это оставаться на плаву еще двое суток... "Густлову" одной торпеды хватило.
Вообще-то Густлов получил три торпеды.
От Денис Фалин
К Виктор Крестинин (02.04.2011 14:44:58)
Дата 02.04.2011 14:59:50

Re:Пусть 3 торпеды

>> Как вот он только не утоп, это просто чудо. Все таки подрыв на нескольких минах и попадание 12 дюймового снаряда. И несмотря на это оставаться на плаву еще двое суток... "Густлову" одной торпеды хватило.
>Вообще-то Густлов получил три торпеды.
 Но во первых в минах взрывчатки больше, + в 12 дюймовом снаряде еще 500 кг прям в трюме взорвалось.
Но Густлов, Лузитания утонули практически сразу, унеся с собой тысячи жизней. А "Сталин" оставался на плаву в штормовом море двое суток!!
От UFO
К Денис Фалин (02.04.2011 14:59:50)
Дата 02.04.2011 16:55:03

Урежете осетра может?

Приветствую Вас!

> Но во первых в минах взрывчатки больше, + в 12 дюймовом снаряде еще 500 кг прям в трюме взорвалось.

Скоко в 12 дюймах? Вы представляете КАК выглядят 500 кг тола?



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Паршев
К Денис Фалин (02.04.2011 14:13:49)
Дата 02.04.2011 14:19:17

Re: Вы что-то...


> Никто его не буксировал. Теплоход сам продрейфовал до побережья Эстонии, где и сел на мель недалеко от берега.

показания меняются :) мемуарщик пишет, что привели их в порт под конвоем, разгружали у пирса, поэтому никто не смог ни сбежать, ни оружие утаить.
От Exeter
К Паршев (02.04.2011 13:55:49)
Дата 02.04.2011 14:06:50

Нос у него не отрывало - см. снимки в корневом сообщении (-)
От Паршев
К Exeter (02.04.2011 14:06:50)
Дата 02.04.2011 14:12:18

Ну значит правда - хотели его на мели утопить.

Я ж говорю - есть мемуар связиста, эвакуированного с Ханко на Сталине, попавшего в плен. Может не весь нос, но буксир тогда вторично завести не удалось.
От Скиф
К Паршев (02.04.2011 14:12:18)
Дата 02.04.2011 20:55:51

Re: Ну значит...

Есть этот эпизод в повести "Мир тесен". http://militera.lib.ru/prose/russian/voyskunsky_el/01.html

Художественный вымысел имеет место быть, но это же художественная литература. Впрочем, "Вики" страдает тем же самым.