От val462004
К All
Дата 03.04.2011 16:54:53
Рубрики WWII; Современность;

Вчера на 5 канале посмотрел "Тихоокеанский фронт".

По-моему прекрасный фильм, без всяких "рембов" и гранат, взрывающихся как атомные бомбы и без потоков крови, заливающих местность. Обыкновенные солдаты, испытавшие трудности и потери войны, такие же, как мои деды, дядья, тетя и отец прошедшие Великую Отечественную.

С уважением,
От Alexeich
К val462004 (03.04.2011 16:54:53)
Дата 04.04.2011 18:49:42

Re: в принципе ничего

>По-моему прекрасный фильм, без всяких "рембов" и гранат, взрывающихся как атомные бомбы и без потоков крови, заливающих местность. Обыкновенные солдаты, испытавшие трудности и потери войны, такие же, как мои деды, дядья, тетя и отец прошедшие Великую Отечественную.

Но стивенспилберговщина есть стивенспилберговщина, все вроде аккуратно, а привкус "кукльного домика Кена и Барби" не позволяет действию себя захватить, как, например, в "Тонкой красной линии", в общем "не верю".
От Андрей Белов
К Alexeich (04.04.2011 18:49:42)
Дата 04.04.2011 20:52:29

Re: в принципе...

>Но стивенспилберговщина есть стивенспилберговщина, все вроде аккуратно, а привкус "кукльного домика Кена и Барби" не позволяет действию себя захватить, как, например, в "Тонкой красной линии", в общем "не верю".

давайте без лирики ..
Что до Thin Red Line
то ...
Джонс Джеймс в настоящий момент уничтожен полностью, чтобы не мешать глянцевой реальности жить.
Последний его роман Только позови (Whistle) я читал в еще 1984 ..
Джонс Джеймс(Jones, James) (1921-1977), американский писатель.
Родился 6 ноября 1921 в Робинсоне (шт. Иллинойс), там же получил среднее образование. С 1939 по 1944 служил в армии США.
Некоторое время его часть была расквартирована неподалеку от Скоуфилд-Барракс (Гавайские острова), где разворачивается действие его первого крупного романа Отныне и вовек (From Here to Eternity, 1951). В этом объемистом, растянутом романе с большой силой раскрыто состояние армии накануне Перл-Харбора, как оно видится новобранцу.
Роман получил Национальную книжную премию за 1952 год. Следующий роман Джонса, И подбежали они (Some Came Running, 1959), рисует жизнь компании интеллектуалов-нонконформистов в университетском городке Среднего Запада. В повести Пистолет (The Pistol, 1959) Джонс описывает психологическую травму, пережитую героем после кражи армейского пистолета.
Тонкая красная линия (The Thin Red Line, 1962) - описание Гвадалканальской операции времен Второй мировой войны. Следует отметить также Убирайся к безносой (Go to the Widow-Maker, 1967), Прикосновение опасности (A Touch of Danger, 1973) и Вьетнамский дневник (Viet journal, 1974).
Умер Джонс в Саутгемптоне (шт. Нью-Йорк) 9 мая 1977. Последний его роман Только позови (Whistle) был опубликован посмертно в 1978.
От Alexeich
К Андрей Белов (04.04.2011 20:52:29)
Дата 05.04.2011 09:50:28

Re: в принципе...

>>Но стивенспилберговщина есть стивенспилберговщина, все вроде аккуратно, а привкус "кукльного домика Кена и Барби" не позволяет действию себя захватить, как, например, в "Тонкой красной линии", в общем "не верю".
>
>давайте без лирики ..

Абсолютно не понял. Что вы имели в виду?
От Андрей Белов
К Андрей Белов (04.04.2011 20:52:29)
Дата 04.04.2011 20:54:09

...

если вам удастся найти его произведения в оригинале .. это будет интересно .. мне не удалось. :(
От tarasv
К Андрей Белов (04.04.2011 20:54:09)
Дата 04.04.2011 21:43:09

Re: ...

>если вам удастся найти его произведения в оригинале .. это будет интересно .. мне не удалось. :(

А что это тогда за десятку таллеров на Амазоне продается ? http://www.amazon.com/Thin-Red-Line-James-Jones/dp/0385324081

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Белов
К tarasv (04.04.2011 21:43:09)
Дата 04.04.2011 22:09:31

Re: ...

>>если вам удастся найти его произведения в оригинале .. это будет интересно .. мне не удалось. :(
>
>А что это тогда за десятку таллеров на Амазоне продается ? http://www.amazon.com/Thin-Red-Line-James-Jones/dp/0385324081

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Спасибо .. ))
Год назад .. этого на амазоне точно не было ;) Лично проверял ;)

От digger
К Alexeich (04.04.2011 18:49:42)
Дата 04.04.2011 19:33:09

Re: привкус "кукльного домика"

Бюджет сериала ограничен, пришлось разбавлять сугубо военные эпизоды.Кроме того, субтитры и история в начала и конце очень затянуты с той же целью, правда в начале польза от воспоминаний ветеранов.
От Белаш
К val462004 (03.04.2011 16:54:53)
Дата 03.04.2011 17:04:12

В оригинале - Pacific. Полностью согласен, прекрасный сериал и люди. (-)
От Хольгер
К Белаш (03.04.2011 17:04:12)
Дата 04.04.2011 04:58:05

Ага. И японские солдаты атакующие шеренгами пулеметные точки

на дистанции 50-70 метров, волнами.
Навленые горы трупов, терзающие душу белого человека.
Думаю что авторы фильма отлично "знали" характерные особенности тоталитраных режимов - солдаты таких государств всегда перемещались большими массами, никогда не залегали под пулеметным огнем, никогда не стреляли в ответ, не использовали ручных гранат, наступали столько раз, сколько требуется для того, чтобы показать всеь драматизм ситуации и героизм главных героев...
От Михаил-71
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 05.04.2011 21:24:34

Re: Ага. И...

>на дистанции 50-70 метров, волнами.
>Навленые горы трупов, терзающие душу белого человека.
>Думаю что авторы фильма отлично "знали" характерные особенности тоталитраных режимов - солдаты таких государств всегда перемещались большими массами, никогда не залегали под пулеметным огнем,



Читал дневник русского офицера, участника обороны Порт-Артура, он описывает неоднократные атаки японцев - колоннами (не цепями даже), вверх по склону сопки, на пулеметы. Эпоха, конечно, немного другая, но тем не менее.
От Паршев
К Михаил-71 (05.04.2011 21:24:34)
Дата 05.04.2011 22:44:51

Re: Ага. И...


>Читал дневник русского офицера, участника обороны Порт-Артура, он описывает неоднократные атаки японцев - колоннами (не цепями даже), вверх по склону сопки, на пулеметы. Эпоха, конечно, немного другая, но тем не менее.

Тогда с пулеметами было немного не так, как хотя бы в ПМВ
От СБ
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 05.04.2011 18:50:47

А на Гуадалканале так оно и было.

Я больше скажу, реальные японцы там были более голодными и оборванными, чем в фильме, да и артогонь наземная артиллерия вела далеко не так густо. По той же, что характерно, причине, что и атаки людскими волнами - отсутствие снабжения. Так что в общем вся надежда оставалась на то, что противник запаникует от ночной атаки. Как выяснилось, надеялись зря.

Ну и говорить нечего, что в последующих сериях американцы точно так же бегают в атаку на пулемёты, с горами трупов.
От Кенсин
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 05.04.2011 00:08:03

Re: Ага. И...

Коничива!

>на дистанции 50-70 метров, волнами.
>Навленые горы трупов, терзающие душу белого человека.
>Думаю что авторы фильма отлично "знали" характерные особенности тоталитраных режимов - солдаты таких государств всегда перемещались большими массами, никогда не залегали под пулеметным огнем, никогда не стреляли в ответ, не использовали ручных гранат, наступали столько раз, сколько требуется для того, чтобы показать всеь драматизм ситуации и героизм главных героев...

Притензии не к режисёру. В основе фильма книга "Каска вместо подушки" Роберта Лекки, книга Евгения Следжа «With the Old Breed» и история о Джоне Базилоне. ИМХО Как эти люди видели войну, так режисёры её и сняли!
А горы трупов и т.д. вполне себе существовало. Например Вендиш-Бухгольцкий котёл под Берлином (у А.Исаева в книге "Берлин 1945")

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Паршев
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 21:25:53

Но вообще-то если цепь оказывается на дистанции 50-70 метров от пулемета

то жить пулеметчикам остается секунд десять
От Bronevik
К Паршев (04.04.2011 21:25:53)
Дата 05.04.2011 01:04:51

Японцы в своих банзай-атаках именно на это и рассчитывали, но....

Доброго здравия!
>то жить пулеметчикам остается секунд десять
супротив автоматического огня. а у американцев после второй половины 1942 года пехота с самозарядками, не проперло.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Коля-Анархия
К Паршев (04.04.2011 21:25:53)
Дата 04.04.2011 21:44:17

а реально в кино не зрелищьно будет... (-)
От NetReader
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 13:14:48

Re: Ага. И...

>на дистанции 50-70 метров, волнами.

Это вполне соответствует исторической правде. Японцы широко применяли такую тактику и в "банзай-атаках", и в качестве отвлекающего маневра, когда с другой стороны атаку поддерживало скрытно проникшее в тыл противника подразделение:
http://hikaru.narod.ru/ne_otstupai.htm
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4170
От СБ
К NetReader (04.04.2011 13:14:48)
Дата 05.04.2011 18:42:19

Re: Ага. И...

>>на дистанции 50-70 метров, волнами.
>
>Это вполне соответствует исторической правде. Японцы широко применяли такую тактику и в "банзай-атаках", и в качестве отвлекающего маневра, когда с другой стороны атаку поддерживало скрытно проникшее в тыл противника подразделение:
> http://hikaru.narod.ru/ne_otstupai.htm
> http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4170

Первая ссылка - фуфло. Как раз с умением обороняться, в том числе строить полевую оборону во всяких жопах мира из подручных материалов и маскировать её, у японцев дело обстояло очень хорошо. Но в условиях отсутствия или крайней скудости снабжения, накладывавшихся на общее отставание в огневой мощи, в конечном счёте не помогало всё равно.
От Андрей Белов
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 12:32:35

Не знаю как начсет толп на пулеметы ...

Но бой у реки Тенару четко показал, что морская пехота США имея дивизионные гаубицы(с корректировщиками), пулеметы и минометы и 5 танков морской пехоты Стюарт достаточно неплохо расстреливать находящиеся на берегу на открытом пространстве (лагуна) вооруженный стрелковым оружием отряд полковника Итики. Последний кстати был вынужден в лоб атаковать укрепленные позиции противника, так как ему пришлось выбирать между минимальным шансом прорыва в джунгли и 100% гибелью на берегу всего отряда.
От Белаш
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 11:30:52

Что делать, если они и правда перли?

Приветствую Вас!
>на дистанции 50-70 метров, волнами.
>Навленые горы трупов, терзающие душу белого человека.
>Думаю что авторы фильма отлично "знали" характерные особенности тоталитраных режимов - солдаты таких государств всегда перемещались большими массами, никогда не залегали под пулеметным огнем, никогда не стреляли в ответ, не использовали ручных гранат,

Не скажу за японцев но Вы читали разборы времен Великой Отечественной, почему "пехота огня не ведет, за танками не идет" и пр.?

>наступали столько раз, сколько требуется для того, чтобы показать всеь драматизм ситуации и героизм главных героев...
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (04.04.2011 11:30:52)
Дата 04.04.2011 11:41:32

Re: Что делать,...


>Не скажу за японцев но Вы читали разборы времен Великой Отечественной, почему "пехота огня не ведет, за танками не идет" и пр.?

Логика непонятна - причём тут наша пехота, и она таки "перла" или "не идёт"?
От Белаш
К Паршев (04.04.2011 11:41:32)
Дата 04.04.2011 15:25:42

"Перла", когда не надо.

Приветствую Вас!

>>Не скажу за японцев но Вы читали разборы времен Великой Отечественной, почему "пехота огня не ведет, за танками не идет" и пр.?
>
>Логика непонятна - причём тут наша пехота, и она таки "перла" или "не идёт"?

А притом, что со стороны неудачные атаки смотрятся одинаково.
С уважением, Евгений Белаш
От Kazak
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 10:14:00

Мы точно один фильм смотрели?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там и американцам пришлось так же тупо ходить на пулеметы с горами трупов, а уж высадка на Пилау - апофеоз мясорубки.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (04.04.2011 10:14:00)
Дата 04.04.2011 11:04:46

Re: Мы точно...

> высадка на Пилау -

Палау
От Дервиш
К Паршев (04.04.2011 11:04:46)
Дата 05.04.2011 06:18:16

Re: Мы точно...

>> высадка на Пилау -
>
>Палау

Вообщето Пелилиу :)
От Гуннар
К Хольгер (04.04.2011 04:58:05)
Дата 04.04.2011 10:06:47

Re: Ага. И...

>на дистанции 50-70 метров, волнами.
>Навленые горы трупов, терзающие душу белого человека.
>Думаю что авторы фильма отлично "знали" характерные особенности тоталитраных режимов - солдаты таких государств всегда перемещались большими массами, никогда не залегали под пулеметным огнем, никогда не стреляли в ответ, не использовали ручных гранат, наступали столько раз, сколько требуется для того, чтобы показать всеь драматизм ситуации и героизм главных героев...

Согласен грубо слеплено. Как раз на михалковском уровне. Дальше смотреть не стал. Уж больно быдлояпонцы сотнями дохнувшие в одном и том же месте тоску наводили.
От ZhekaB
К Гуннар (04.04.2011 10:06:47)
Дата 04.04.2011 11:00:47

Тоже так показалось

Осилил 3 серии.
От Виталий PQ
К Белаш (03.04.2011 17:04:12)
Дата 03.04.2011 17:41:03

Жалко, что у нас рулят михалковы (-)