От Stein
К wolfschanze
Дата 03.04.2011 17:05:36
Рубрики WWII;

Re: Ни капли...

>>Моих познаний хватает на то, чтобы подогнать Hilfswerklager как "Помощник(по работам?) в лагере"
>--Да нет, это какая-то структура в СС в 30-х
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
ИМХО, это лагеря для нацистов, попавших в трудное положение. Для беженцов из Австрии или безработных, например. Т.е. перевод скорее всего такой - лагеря поддержки СС, лучше не смог придумать, извините:).
От Игорь Островский
К Stein (03.04.2011 17:05:36)
Дата 03.04.2011 18:35:43

Re:

>ИМХО, это лагеря для нацистов, попавших в трудное положение. Для беженцов из Австрии или безработных, например.

Кажется, эта догадка ближе всего к истине.
Нашёл упоминание о столкновении обитателей одного SS-Hilfswerklager (австрийцев!) с аборигенами в Баварии в 1935 г.
Т.е., беглые австрийские нацисты.
От Игорь Островский
К Игорь Островский (03.04.2011 18:35:43)
Дата 03.04.2011 18:43:02

Re:

>>ИМХО, это лагеря для нацистов, попавших в трудное положение. Для беженцов из Австрии или безработных, например.
>
>Кажется, эта догадка ближе всего к истине.
>Нашёл упоминание о столкновении обитателей одного SS-Hilfswerklager (австрийцев!) с аборигенами в Баварии в 1935 г.
>Т.е., беглые австрийские нацисты.


Из других упоминаний следует, что такие лагеря были чем-то вроде учебных частей СС.
От wolfschanze
К Игорь Островский (03.04.2011 18:43:02)
Дата 03.04.2011 18:46:17

Re: Re:


>Из других упоминаний следует, что такие лагеря были чем-то вроде учебных частей СС.
--На схеме есть Hilfswerklager и Übungslager.
Второе понятно, а вот первое(((
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skvortsov
К wolfschanze (03.04.2011 18:46:17)
Дата 03.04.2011 18:56:31

На Axis History Forum задавали вопрос:

SS-Hilfswerk-Lager Schleißheim
by Ezboard on 29 Sep 2002, 16:16

Rainer Kaergel Visitor (3/29/01 4:25:50 pm)
Reply SS-Hilfswerk-Lager Schleißheim
--------------------------------------------------------------------------------
Who may be so kind to explain this term to me ? It could have been a military training-camp.

Marcus Wendel
Webmaster Posts: 1129 (3/29/01 6:53:09 pm)
Reply Re: SS-Hilfswerk-Lager Schleißheim
--------------------------------------------------------------------------------
The SS-Hilfswerk-Lager Schleißheim was situated at the Prittlbach training area. Here the Austrian volunteers that would form the 2nd battalion of Deutschland regiment Sep 1935 was based.

/Marcus
От Pav.Riga
К Skvortsov (03.04.2011 18:56:31)
Дата 04.04.2011 00:06:38

Re: Hilfswerklager предтеча лагерей перемещенных лиц после 1945 года

Hilfswerklager предтеча лагерей перемещенных лиц после 1945 года

Но это если смотреть по воспоминаниям выехавших в
Райх из Балтии (Латвия,Эстония) осенью 1939 года
этнических немцев . Которых поместили в Польской
Силезии и "Поморье" в неудобных местах вроде бывших
уланских казарм (польских) а там дети, старики и женщины...к тому же бюргеры-горожане не в 1-м поколении...
( а тут еще и проверяли этническую чистоту дабы
не примешались не арийцы )


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (04.04.2011 00:06:38)
Дата 04.04.2011 02:04:37

SS-Hilfswerk-Lager Schleißheim - немного другая история

Бежавшие в 1933 г. из Австрии в Баварию члены СС были объединены в отряд "Австрийский легион" и проходили базовую военную подготовку. Чтобы не портить отношения с правительством Австрии, отряд позже переименовали в "австрийский Hilfswerk-Lager", а затем в "Hilfswerk-Lager Schleißheim". Осенью 1934г. он стал 2-м батальоном полка СС "Deutschland".
В англоязычном издании истории дивизии СС "Das Reich" "Hilfswerk-Lager Schleißheim" перевели как "Schleißheim Relief Organization".
От Игорь Островский
К Pav.Riga (04.04.2011 00:06:38)
Дата 04.04.2011 01:20:50

Думаете?

Переселенцами в Райх тоже ведал Гиммлер, но не в качестве райхсфюрера СС, а в качестве райхскомиссара по укреплению немецкой народности.
Но насколько он располагал для этого отдельными оргструктурами, я, честно говоря, как-то не задумывался.
От Игорь Островский
К wolfschanze (03.04.2011 18:46:17)
Дата 03.04.2011 18:55:18

Re: Re:

>>Из других упоминаний следует, что такие лагеря были чем-то вроде учебных частей СС.

>--На схеме есть Hilfswerklager и Übungslager.
>Второе понятно, а вот первое(((

Ну, например, упоминается,что некий фюрер СС был Ausbilder в SS-Hilfswerklager, многие питомцы которого потом служили надзирателями в концлагерях. Какой вывод?

Возможно, эти структуры эволюционировали от приютов и центров подготовки австрийских беженцев до просто центров первоначальной или продвинутой подготовки в рамках СС.
У нацистов ведь орднунга было не так уж и много и параллелизм просто процветал.
От APR
К Stein (03.04.2011 17:05:36)
Дата 03.04.2011 17:18:41

+1

Ну...
>>>Моих познаний хватает на то, чтобы подогнать Hilfswerklager как "Помощник(по работам?) в лагере"
>>--Да нет, это какая-то структура в СС в 30-х
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>ИМХО, это лагеря для нацистов, попавших в трудное положение. Для беженцов из Австрии или безработных, например. Т.е. перевод скорее всего такой - лагеря поддержки СС, лучше не смог придумать, извините:).

В принципе надо смотреть по контексту. Но Hilfswerk - это организация по оказанию помощи в тяжелых ситуациях, технической или гуманитарной. В зависимости от.
Например THW - Technisches Hilfswerk - это что-то вроде подразделений МЧС, занимающееся спасением при крупных катастрофах и т.п. А есть и организации, в название которых входит слово Hilfswerk занимающиеся помощью старикам, инвалидам, беженцам и т.д.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Игорь Островский
К APR (03.04.2011 17:18:41)
Дата 03.04.2011 18:26:54

Re:

>>ИМХО, это лагеря для нацистов, попавших в трудное положение. Для беженцов из Австрии или безработных, например. Т.е. перевод скорее всего такой - лагеря поддержки СС, лучше не смог придумать, извините:).
>
>В принципе надо смотреть по контексту. Но Hilfswerk - это организация по оказанию помощи в тяжелых ситуациях, технической или гуманитарной. В зависимости от.
>Например THW - Technisches Hilfswerk - это что-то вроде подразделений МЧС, занимающееся спасением при крупных катастрофах и т.п. А есть и организации, в название которых входит слово Hilfswerk занимающиеся помощью старикам, инвалидам, беженцам и т.д.


Слово Lager может означать и "склад". Т.е, возможно, речь идёт о складе какой-то организации, например, складе вещей, собираемых в порядке благотворительности - "зимняя помощь" или нечто подобное.
Надо смотреть контекстю
От wolfschanze
К Игорь Островский (03.04.2011 18:26:54)
Дата 03.04.2011 18:30:44

Re: Re:

--не нашел я контекста((( есть схема в "Organisationsbuch der NSDAP" 1937 г. Там эти лагеря есть, а вот в разделе по СС я их не нашел, правда разбирать готический шрифт то еще удовольствие(((
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Stein
К wolfschanze (03.04.2011 18:30:44)
Дата 03.04.2011 20:22:41

Re: Re:

>--не нашел я контекста((( есть схема в "Organisationsbuch der NSDAP" 1937 г. Там эти лагеря есть, а вот в разделе по СС я их не нашел, правда разбирать готический шрифт то еще удовольствие(((
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Первоначально они были в структре СА. Потом их передалии СС, ИМХО.
От Игорь Островский
К wolfschanze (03.04.2011 18:30:44)
Дата 03.04.2011 18:36:49

См. мой второй пост ниже. (-)