От Alpaka
К All
Дата 04.04.2011 00:47:28
Рубрики Локальные конфликты;

тут интересные цифры

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110403115823.shtml
в двух словах: США выходит из операции в Ливии.
За те 14 дней, когда наносились удары по Каддафи, война Америке обошлась в 550 миллионов долларов.
Нетрудно посчитать, что затянись конфликт на год (без наземной операции), что стоило бы около 15 ярдов, что, в общем-то, копейки. Однако, решили выйти. Вопрос: почему?
Алпака
От Alek
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 12:23:24

Разгадывать политические пасьянсы

тухлое дело. Поэтому не углублясь в "хотел показать","думали решить" просто такие, "военные-исторические" факты
1. Выпущено более 200-230 крылатых ракет, максимум считали здесь будет где то 280-300 , предположу что максимума не было и ракеты уже не применяются так как просто кончились.
Делать залпы по 20-30 ракеты из моря нечем, гонять из Каролины B-1,-2,-52 не то чтобы сильно дорого (за один вылет),но требует определенных затрат как по ресурсу, так и по состыковке времени подлета и нанесения удара. да и не будет тех ударов в сутки много, ну 20-30 максимум. 1 раз смаолет летит на другой конец шарика из Диего-агрсиа или Гуама, 3 дня провдит техобсулживание.
2. Наращивание сил : сразу собрали хорошую группировку в 150-200 самолетов ,которая делает по 150-180 вылетов.Это примерно столько сколько против грузин было. Но! Помимо самолетов надо еще и бомбы/ракеты складировать на аэродромах (а для того перегрузить их со складов на CONUS и в Германии),подготовить к применению и т.д. А наращивание самолетов производить - то и наземные службы пребрасывать. А с CONUS -долго, а если в Европе делать - то это надо их вооруженные силы на военные рельсы переводить. Это время, это деньги. Опять же планы совместные составлять ,это время, т.е. деньги.
3. Наращивание корабельной группировки –авиации и ракетной. Политика и, так сказать, практика, авиносцев требует чтобы авианосец подплыл поближе, чтобы работать. Т.е. надо еще доплыть .А это снова время.
Вот собственно и все – особо бомбить пока что нечем.
4. Нарщивание сил ,по земле. Еще 3-4 марта сообщили что 26-й MEU готов в Средиземноом море, франки садят свою мосркую пехоту (или Легион) на Мистраль. В Италии стоит QRFНАТО -173-я десантная бригада. Еще один MEU вышел 30 марта из Каролины, на несколько недель раньше - чем нужно было для смены 26MEU.
Это и есть все силы быстрого реагирования постоянной готовности и экспедиционной направленности (привет книжке «Новая Армия России»!)
Наземная операция:
Казалось бы, вначале, вполне достаточно чтобы подтолкнуть "остатки Каддфаи" при помощи повстанцев-ребелов и двух-трех батальонов морпехов и одной бригады. Но увы, повстанцы особо сильно не воюют, их отряды требуют первоначальной подготовки и слаживания (ЦРУ уже занялось этим) чтобы хотябы просто идти вслед за ударами НАТО.
С другой стороны, Кададфи, оказалось не просто остатки и "его личное племя", в вполне способная военная машина, которая может проводить частные наступления даже в условиях НАТОвских ударов. И они, лоялисты, не сидят сложа руки, тоже готовят новые отряды, производят слаживание и мобилизации (видны солдаты чмошного, полуодетого или неопрятного вида, но старшие по возрасты). Благо что местность в районе Триполи это "сердце Ливии",где проживает половина населения - 3.3-3,4 млн из 6,4 млн.
Что такое два-три батальона (пускай MEU и очень сильный) и одна IBCT (еще три батальона) для свержения Каддафи (ребелы могут ехать в обозе)? Капля в людском море.
Высадившись в ближайшей «ребельской» точке, в порту Мисурата –надо еще отбить город у правительственных войск и отрядов. А этот город, его агломерация, ~500 тыс. населения. Для сравнения Фалуджа – ее, обороняемую отрядами боевиков, брали 5 или 6 батальонов, изолировали еще примерно столько же (всего до 12-14 тыс.войск), а населения там 400-430 тыс. Тяжковато.
Подготовка даже такого отчаянного десанта требует времени –силы тыла, оборудовать склады в гавани для подвозимых сил и средств, силы для охраны периметра порта. Не сомневаюсь что два MEU и одна IBCT пропрет себе коридор через Мисурата на шоссе в сторону Триполи. Так туда надо идти более 150 км. Это не один день пути с боями, на носимых средствах боя (боеприпасы, ГСМ) не дойдешь. А дорога проходит не по пустыне (как дорога снабжения 5-го корпуса на Багдад) через поля, рощи, сады. И тыловые колонные (а их надо перебросить еще в Мисурата) -это не много не те по качеству войска чем ударном ядре морской пехоты, к тому еж привязаны к своим машинам.
Далее, в 2003 году, амерканцы 3-я дивизия и 1MEF, хитрым маневров и глупостью иракцев, вошли в Багдада обороняемый горстью боевиков-ополченцев (порядка 7-10 тысяч на 4-млн город) и взяли его ,ну скажем так, с боями, после изоляции со всех сторон. Дивизии иракцев Аль-Нида ,Медина, Хамураби, Багдад, 3-я бригада СПН были либо отрезаны от Багдада, либо разгромлены на подступах.
А тут кто Триполи будет завоевывать и изолировать? Две сводные бригады ..
Значит нужно еще войск, еще снабжения ,еще тылов, еще запасов ,транспорта, еще больше времени.
А правительственные войска в этот момент будут продолжать гонять ребелов по участку Ан-Расалаф – Брега – Аджабия, производить закрепление «сердца страны», обучаться и готовиться. А тыловые города повстанцев, привыкшие за 42 года к социализму старика, сейчас живущие в беспорядке и «свободе», в полной мере (как и мы все в 1992-1993 годах) ощущают пользу и радость свободы и демократии, когда не работаю школы, больницы и т.п.
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 12:23:24)
Дата 04.04.2011 13:14:27

Re: Разгадывать политические...

По поводу КР,могли б подогнать модернизированый Огайо с 154 томогавками,теорититичеки могло б хватит на продолжительное время,потом заменить кораблями,если понадобится.Или ето не так просто как мне кажится.

пс хорошо написано,и планируете продолжение темы про Ирак на Рядовом-К?
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 13:14:27)
Дата 04.04.2011 13:22:55

Тех огайов с 154 КР всего четыре...

Один уже отсрелялся..
>По поводу КР,могли б подогнать модернизированый Огайо с 154 томогавками,теорититичеки могло б хватит на продолжительное время,потом заменить кораблями,если понадобится.Или ето не так просто как мне кажится.
Я ведь не утверждаю что Ливия это равнозначный опопонент НАТО. Просто прощелкали в расчетах маленько.
Каддафи этот коненчо иханутый на вс.ю башку, но во-1, не дурак (42 года на власти дураки не держаться), в-2,все обдадаетк акой-то харизмой что ли, экстравагантностью, замахом на большое (его зеленая книга хоть бы та же).да и людям он коенчно надоел, но сделал многое для страны и очень мало про него разные гнилые Хьюман Райтс могут накопать ...

>пс хорошо написано,и планируете продолжение темы про Ирак на Рядовом-К?
Да,наверное надо будет..))
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 13:22:55)
Дата 04.04.2011 13:27:40

Re: Тех огайов

>Один уже отсрелялся..
НЕ знал что там огайо был.
Нус,если б хотели могли б подогнать еще кораблей с новыми ракетами,если конечно возможно.
Вполне возможно что "отработали свою долю и помогли союзникам" и отплвли домой,и/или решили не ввязыватся в свалку.Как выше отписано.
>Я ведь не утверждаю что Ливия это равнозначный опопонент НАТО. Просто прощелкали в расчетах маленько.
Очень даже похоже.
>Каддафи этот коненчо иханутый на вс.ю башку, но во-1, не дурак (42 года на власти дураки не держаться), в-2,все обдадаетк акой-то харизмой что ли, экстравагантностью, замахом на большое (его зеленая книга хоть бы та же).да и людям он коенчно надоел, но сделал многое для страны и очень мало про него разные гнилые Хьюман Райтс могут накопать ...
Что есть то и есть,вот и поетому вполне претендует вариант на замериние с полковником.
>Да,наверное надо будет..))
Ждемс)
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 13:27:40)
Дата 04.04.2011 13:34:37

Re: Тех огайов

Эти все "подгонать/подвезти/нарастить" -требует времени, врмени,времени.
А война уже идет, уже бьются. Подручные запасы маленько кончились... время теперь идет в сторону Кададфи
И уже глядим -"не очень то и хотелось"," опрекащаем участие" и т.д.
Я писал на Рядовой-К -что современные войны,между странами, ведутся на сокрушение врага - рабоат в течении одной операции. 20-30-40 суток, этои мено скорущение -внятная убедительная победа (горы трупов,колные пленных,соженых танков, падение статуи диктатора в стоилце и т.п.),котоаря как бы легитимизирует военные успехи, далее может быть добивание и прочее.Или стабилизация и фактическое примерение -под давление мировой экномической системы,которой скачки туда-сюда индексов на бирже и цен на ресурсы быстро надоедают.
Раньше был один пример,когда слабейший "устоял" -это Ливан-2006.
Уже прошло 16 дней войны в Ливии (активнйо фазы с НАТО) или меся в Ливии (включая восстание) -смотрим,будет ли второй пример.
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 13:34:37)
Дата 04.04.2011 13:43:33

Re: Тех огайов

>Эти все "подгонать/подвезти/нарастить" -требует времени, врмени,времени.
>А война уже идет, уже бьются. Подручные запасы маленько кончились... время теперь идет в сторону Кададфи
>И уже глядим -"не очень то и хотелось"," опрекащаем участие" и т.д.
>Я писал на Рядовой-К -что современные войны,между странами, ведутся на сокрушение врага - рабоат в течении одной операции. 20-30-40 суток, этои мено скорущение -внятная убедительная победа (горы трупов,колные пленных,соженых танков, падение статуи диктатора в стоилце и т.п.),котоаря как бы легитимизирует военные успехи, далее может быть добивание и прочее.Или стабилизация и фактическое примерение -под давление мировой экномической системы,которой скачки туда-сюда индексов на бирже и цен на ресурсы быстро надоедают.
>Раньше был один пример,когда слабейший "устоял" -это Ливан-2006.
>Уже прошло 16 дней войны в Ливии (активнйо фазы с НАТО) или меся в Ливии (включая восстание) -смотрим,будет ли второй пример.
Нус,тут два варианта слаживаются:
1.Расчитывли на кавнаскок,но не получилось решили не участвовать,просчитав все риски.
Если б собирались воевать на долго,то вполне могли б организовать семену кораблей по исчерпанию БК,но ето уже как ни раз написано-мани,мани-не выгодно.
2.Или изначально так планировали,поддержать а потом сами разбирайтесь.
НАсчет Ливана,с натяжкой-израильтяне выполнили все поставленые задачи,да и не с Ливаном они воевали.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 13:43:33)
Дата 04.04.2011 13:50:17

Re: Тех огайов

>1.Расчитывли на кавнаскок,но не получилось решили не участвовать,просчитав все риски.
>Если б собирались воевать на долго,то вполне могли б организовать семену кораблей по исчерпанию БК,но ето уже как ни раз написано-мани,мани-не выгодно.
ДА, мне казалось так и удмали -ненмого подпилить Кддафи ударами КР, и потом в спину поддтокнуть повставнцев погая им 2-3 MEU в особо тяжких местах...
>2.Или изначально так планировали,поддержать а потом сами разбирайтесь.
>НАсчет Ливана,с натяжкой-израильтяне выполнили все поставленые задачи,да и не с Ливаном они воевали.
Вот именнос натяжкой, офицальные цели -"забрать тела" не выполнили, тела солдат вернули им через 2 года, идеалогические цели -разбить Хезбаллу, првиести на аракне за Меркавой тела убитых руковдителей - тоже не поулчилсоь.. Тперьи сотется писать на waronline- "да так былои задумано","да не очень тои хотелось" и прочеее.. Как бдуто акт и было задумано растсрелять снарядов внесколько раз больше чем в Ираке в 2003, нанести Ливану убыток в 1-2 млрд дол,а самим понести в 6-8 млрд долл.
А "шо таки поделать" -надо сохранить лицо. И то что хезбалла номарльаня террористическая оргнизация с терактами за плечами,никто не вспоминает и руковдстов в Гааге не судит.. устояли блин..
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 13:50:17)
Дата 04.04.2011 13:56:24

Re: Тех огайов

>ДА, мне казалось так и удмали -ненмого подпилить Кддафи ударами КР, и потом в спину поддтокнуть повставнцев погая им 2-3 MEU в особо тяжких местах...
Ну как видим не вышло,хотя ИМХО по любому не вышло б,как мне кажется.
>А "шо таки поделать" -надо сохранить лицо. И то что хезбалла номарльаня террористическая оргнизация с терактами за плечами,никто не вспоминает и руковдстов в Гааге не судит.. устояли блин..
Военые задачи выполнили,обстрелы прекратили,хизбалу поровняли,цели сравнять её с землей вроде никто не ставил.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 13:56:24)
Дата 04.04.2011 14:07:03

Re: Тех огайов

>Ну как видим не вышло,хотя ИМХО по любому не вышло б,как мне кажется.
Как знать,как знать..мы же всех завязок как все там происходило (подкупали министров,готвоили группы аванагрда демонстнатов) что атм кому что общеали платил не знаем...
>Военые задачи выполнили,обстрелы прекратили,хизбалу поровняли,цели сравнять её с землей вроде никто не ставил.
Официально - вренуть соладт.Все. Не выполнено.
А хезболлу ликвидировать и разделать под орех, "как класс",под этим праведным предлогом - это надо было слепым быть, чтобы не увидеть.
Да тока не получилось.Потмо можно что угодно считатьи перечислять -сколько РГП захачено, сколько самоелтовылетов сделано..
Вон,в 1982 году, в 1973 году, в 1967 году лихо проехались по арабам, всем все было понятнои ясно... А теперь,нет... не получилось.. )
Отчасти потому что те арабы кто служил в арабских дивизиях в 67,73,82 годах и те кто воевал в этих отрядах "амиров моджахедов" -это разные люди, они те же арабы, те же мусульмане -но они разные. Войны в течении многих лет , с Изарилем, в Ираке, в Агфанистане,между собою - уже выковали нового арабского солдата (ну солдат он формально конечно, моджахед), эти войны уже в течении не одного людского поколения идут... Даже осел учиться начал бы
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 14:07:03)
Дата 04.04.2011 19:47:38

Re: Тех огайов

>Как знать,как знать..мы же всех завязок как все там происходило (подкупали министров,готвоили группы аванагрда демонстнатов) что атм кому что общеали платил не знаем...
Нус поживем и посмотрим что дальше будет,хотя и погодать хотца)
>Официально - вренуть соладт.Все. Не выполнено.
>А хезболлу ликвидировать и разделать под орех, "как класс",под этим праведным предлогом - это надо было слепым быть, чтобы не увидеть.
>Да тока не получилось.Потмо можно что угодно считатьи перечислять -сколько РГП захачено, сколько самоелтовылетов сделано..
Дык задач таких не было,были б-перемалоли,невпервой.
>Вон,в 1982 году, в 1973 году, в 1967 году лихо проехались по арабам, всем все было понятнои ясно... А теперь,нет... не получилось.. )
Не требовалось,итак УРы прорвали и всех там раскатали,дальше что,в Ливан лезть?Не выгодно,а так УРов нет,численость Хизбалистов сократили,оружии попили,обстреллы прекратили,погранцов больше захватывали-достигли цели,а относительно солдат-нужен был предлог.
>Отчасти потому что те арабы кто служил в арабских дивизиях в 67,73,82 годах и те кто воевал в этих отрядах "амиров моджахедов" -это разные люди, они те же арабы, те же мусульмане -но они разные. Войны в течении многих лет , с Изарилем, в Ираке, в Агфанистане,между собою - уже выковали нового арабского солдата (ну солдат он формально конечно, моджахед), эти войны уже в течении не одного людского поколения идут... Даже осел учиться начал бы
Да ладно,как взялись в серйоз,как и раньше,так и раскатали в лепешку.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 19:47:38)
Дата 04.04.2011 20:16:08

дада -и так всех побили

захватили три поселка вокруг Бин-Джабейл, а "больше мы и не хотели"
так и нужна было -топтаться возле границы, эвакуируя от обстрелов Катюша 15% населения страны и понести убытов 23 млрд шекелей (6 млрд долл),
в итоге дождаться "приемряющую" резолюцию ООН..это такой хитрый еврейский план. "а больше и не надо было"...хых

напоминает советскую военно-историческую науку брежневскийх времен..
когда огромные силы и средства где-нибудь под Волховом или Старйо Руссой тратились в насутплениях тяжелых и малоудачных, потмоп илсаоьс "целью операции был захват деревни Карабусель и опушки леса у выс.60,2"
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 20:16:08)
Дата 04.04.2011 21:08:25

Re: дада -и...

А больше и не требовалось,УРы взломали без проблем-дальше в Ливан лезть им не было ни какого резона,и ни какой особый арабский дух не помог.
Можно еще Газу вспонить-или там арабы не той системы?
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 21:08:25)
Дата 04.04.2011 21:39:17

Усо убидили

Под градом Катюш эвакуировать 15 анселния -почти 1 миллион, понести убытков на 6 млрд шекелей, и два месяца ворзепатсья вокруг приграничной полосы,обороняемой силами раза в 3-4 меньшими по люядм (и в хз сколько меньшими по технике), пока не дождались "примеряющей" резолюции ООН -эта был такой хитрый план
15% эвакуированных и 4 % ВВП убытков -это и етсь "то что надо"..
Так и было задумано, больше и не надо было ничего, нет никакого резона...
Вай, сдаюс ,сдаюс.
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 21:39:17)
Дата 04.04.2011 21:53:00

Re: Усо убидили

>Под градом Катюш эвакуировать 15 анселния -почти 1 миллион, понести убытков на 6 млрд шекелей, и два месяца ворзепатсья вокруг приграничной полосы,обороняемой силами раза в 3-4 меньшими по люядм (и в хз сколько меньшими по технике), пока не дождались "примеряющей" резолюции ООН -эта был такой хитрый план
>15% эвакуированных и 4 % ВВП убытков -это и етсь "то что надо"..
>Так и было задумано, больше и не надо было ничего, нет никакого резона...
>Вай, сдаюс ,сдаюс.
Каких два месяца?Месяц,от силы,и бацались под одной деревушки из-за отсутвия должного количесвтва сил(о чем израильтяне все время и говорят,что сначала воевали не по системе,а по модному,а потом в раз и все пошло).В итоге УРы прорвали и обстрелы прекратились,цели выполнены,да и еще хибалу посчипали сильно.
Можно вспомнить лиой свинец,где там дух?Ау)))
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 21:53:00)
Дата 04.04.2011 22:07:59

Что же Вы так

так упорно спорите за победу Цахала,а то что война шла с 12 июля по 8 сентября (когда Израиль снял блокаду с Ливана),а люди (с обоих сторон) гибли и после пермерия 14 августа.
Видимо три дивизии задейстованные в ливанской операции - это "недостаточное количество сил" против ,страшно сказать, 5-8 тыс. боевиков... Надо чтобы как у Чингисхана 7-8 туменов ,хаха
Вот в 1967,73,82 году и соотношение было другим, и скорость и результаты...А тут только и остается "больше и не надо было", "зато Хезболлах оружие потеряло","да такой цели и не ставлось" и как результат - "да раскатил и еще раз раскатаем", хах... Нсраллла только киваети улыбается...в отличии от Милошевича, Хусейна и Масхадова...

А в Газе -да, там снова надавали арабам...хотя у них в прижатом к морю городе (котоырй насквозь простливался даже артиллерией), блокированном и осажденном, особо шансов и не было..
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 22:07:59)
Дата 04.04.2011 22:30:14

Re: Что же...

>так упорно спорите за победу Цахала,а то что война шла с 12 июля по 8 сентября (когда Израиль снял блокаду с Ливана),а люди (с обоих сторон) гибли и после пермерия 14 августа.
Официально месяц,дальше официально не было,как и не было БД в Ливане.
>Видимо три дивизии задейстованные в ливанской операции - это "недостаточное количество сил" против ,страшно сказать, 5-8 тыс. боевиков... Надо чтобы как у Чингисхана 7-8 туменов ,хаха
Ну вот когда три дивизии задействали,то сразу за пару дней все вышло.Вот и поетому и было буксование поначалу.
>Вот в 1967,73,82 году и соотношение было другим, и скорость и результаты...А тут только и остается "больше и не надо было", "зато Хезболлах оружие потеряло","да такой цели и не ставлось" и как результат - "да раскатил и еще раз раскатаем", хах... Нсраллла только киваети улыбается...в отличии от Милошевича, Хусейна и Масхадова...
Дык и целей брать Ливан не было,в отличии от Ирака и Чечни.
>А в Газе -да, там снова надавали арабам...хотя у них в прижатом к морю городе (котоырй насквозь простливался даже артиллерией), блокированном и осажденном, особо шансов и не было..
Ну конечно,там арапы не той системы.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 22:30:14)
Дата 05.04.2011 10:33:14

Re: Что же...

>Дык и целей брать Ливан не было,в отличии от Ирака и Чечни.
вот и сейчас уже пишут про Ливию -"не было целей нападать","мы только хотели решить" или "решили показать" ))
а вы почитайте те СМИ,тародавние,про Ливиюи начала марта,или про Ливан 2006года предвоенные- "арабам кабздец","мы готовы покажем кузькину мать" и вообще -подвесим за ребро придадим справдливому суду ихних самых главных ..а не поулчислоь -ну и все "да мы не хотели","да цели не было" и т .д.
Я уверен на 100% - что отмахайся Хуссейн в 2003 (нудопустим что смог) - точно так же было бы "хотели решить показать" "не хотели захватывать" и т.п.
От Blitz.
К Blitz. (04.04.2011 21:08:25)
Дата 04.04.2011 21:32:18

Re: дада -и...

Я ет к тому,что судьбы войн решают не только военые и их дествия,а другие веши,как и в Ливане,так и возможно и в Ливии.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 21:32:18)
Дата 04.04.2011 21:41:01

Я так понял?

по запалу с какой остаиваются победы цкхальского оружия в 2006 году, "Шалом ле-ам Исраэль". а?
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 21:41:01)
Дата 04.04.2011 21:49:06

Re: Я так...

>по запалу с какой остаиваются победы цкхальского оружия в 2006 году, "Шалом ле-ам Исраэль". а?
Неа.Просто победа таки была,а вот мега страшного арапского духа не было)
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 21:49:06)
Дата 04.04.2011 22:00:51

Понятно.Жалко только

>Неа.Просто победа таки была,а вот мега страшного арапского духа не было)
Жалок что не Все даже в Израиле, разделяют Ваше мнение
"Проведенное внутреннее расследование показало, что проведенная в 2006 году Израилем операция против боевиков движения «Хезболлах» в Ливане провалилась из-за недостаточного взаимодействия между руководителями израильской армии, а также слишком медленной подготовки наступательных операций. Об этом заявил генерал в отставке Уди Шани, возглавивший расследование"
http://ru.trend.az/regions/world/ocountries/1126191.html

"Амир Перец обвиняет в провале Второй Ливанской войны Эхуда Барака"
http://www.google.by/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fisrael%2F02may2007%2Fperez509.html&ei=AgWaTfa8LJChOvqj2J4H&usg=AFQjCNFuuDbp-IRMtkroRedj5JAW84aUcg


"В Израиле обнародован предварительный отчет комиссии, изучавшей действия руководства страны и армии во время ливанской кампании лета 2006 г. "Эхуд Ольмерт несет личную ответственность за провал ливанской войны", - сразу указал на вину премьер-министра глава комиссии отставной судья Элияху Виноград при обнародовании результатов своей работы. "
http://vpk-news.ru/articles/3751

и так далее и так далее...

А Югославию победили без наземной войны.А Россию в 1РЧВ победили, хотя шли от победы к победе... и так далее...
Вот об этом,на мой,взгляд следует думать, а не уничтоженными "Саггерами" кичиться...
Военные потери - Израиль до 749 убитых и раненых, Хезболлах от 700 убитых и раненых (версия Цахал -а раненых не указано), до 500 убитых и раненных(версия ООН), до 250 убитых и раненых (версия самой Хезболлы).Пленных хезабллонов захачено 13 челвоек. Можно сравнить с соотношением потерь (и число пленных) в 1967,73, 82 годах.
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 22:00:51)
Дата 04.04.2011 22:11:12

Re: Понятно.Жалко только

>Жалок что не Все даже в Израиле, разделяют Ваше мнение
>и так далее и так далее...
Ето все разбор полетов начала операции,почему протупили провали,а уж потом начали воевать как надо,чего так сразу не сделали т.д. и в том же духе.В итоге был Литой Свинец.
>А Югославию победили без наземной войны.А Россию в 1РЧВ победили, хотя шли от победы к победе... и так далее...
Никто её так и не победил,ту Югославию.
На насчет РФ-вону проиграли не военые,как в ВЛВ.
>Вот об этом,на мой,взгляд следует думать, а не уничтоженными "Саггерами" кичиться...
>Военные потери - Израиль до 749 убитых и раненых, Хезболлах от 700 убитых и раненых (версия Цахал -а раненых не указано), до 500 убитых и раненных(версия ООН), до 250 убитых и раненых (версия самой Хезболлы).Пленных хезабллонов захачено 13 челвоек. Можно сравнить с соотношением потерь (и число пленных) в 1967,73, 82 годах.
Есть и другие даные-Израиль 121 убитый,около 400 раненых.И пленых захватили 21 человека.Арабским даным я не доверяю-те еще товариши(как и их товарки с Кавказа)
И опять же цели выполнены(обстрелов нет,хизболе сильно насолили),и где чудо дух?
Конечно сначала воевали по модному,но потом одумались,ето итак обшеизвестно.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 22:11:12)
Дата 04.04.2011 22:23:13

Re: Понятно.Жалко только

>Никто её так и не победил,ту Югославию.
Победили. кусок земли отрезали, президента в итоге поменяли и судили.. так что так..
>Есть и другие даные-Израиль 121 убитый,около 400 раненых.И пленых захватили 21 человека.Арабским даным я не доверяю-те еще товариши(как и их товарки с Кавказа)
Верить или нет -дело каждого. С чего бы верить арабам, или тем более какому то ООН, когда правдивые израильские товарищи дают вреную цифру ))
>И опять же цели выполнены(обстрелов нет,хизболе сильно насолили),и где чудо дух?
ну а что не видно.разве. Раньше арабские армии обладали запасами вооружения и техники, и как то,не знаю, сдувались очень быстро,куча потерь,толпа пленных...
а амиры/моджахеды такой кучи техники ведь не имеют, да и мало их,просто меньше чем противника в 2006- и что? побежали они? сдались? даже в Газе прижатые к морю,пытались кочевряжиться...
Вы ведь читая,нарпимер,про то как наши миротворцы в ЮО 888 терпели танковые обстрелы или сражались с грузинами в меньшем числе, в в 1-2 день, не написали нигде - "ну и где же хваленный русский дух"....нет ведь.
Воплне очевидно - что мужетсвенно сражались, от врага не бегали.
Так и здесь, разительную устойчивость этих отрядов по сравнению с арабскими армиями 20-30 летней давности нельзя не заметить...а разница 13 или 21 пленный -не бог весть какая, когда раньше пленные исчислялись десятками тысяч
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 22:23:13)
Дата 04.04.2011 22:36:14

Re: Понятно.Жалко только

>Победили. кусок земли отрезали, президента в итоге поменяли и судили.. так что так..
Белград не взяли,в страану не полели,воеными средствами не победили.
>Верить или нет -дело каждого. С чего бы верить арабам, или тем более какому то ООН, когда правдивые израильские товарищи дают вреную цифру ))
Ет ООН дал потери израильтян в 800 человек?
>ну а что не видно.разве. Раньше арабские армии обладали запасами вооружения и техники, и как то,не знаю, сдувались очень быстро,куча потерь,толпа пленных...
>а амиры/моджахеды такой кучи техники ведь не имеют, да и мало их,просто меньше чем противника в 2006- и что? побежали они? сдались? даже в Газе прижатые к морю,пытались кочевряжиться...
И воевало с етими духами малое от положеного количество солдат,но потом как в тянулись-то и здуло маджахедов,как в обшем и везде,в любом конфликте маджахедов сдувает при наличии должного количества ВС,можно еще новогодний штурм вспомнить.
>Вы ведь читая,нарпимер,про то как наши миротворцы в ЮО 888 терпели танковые обстрелы или сражались с грузинами в меньшем числе, в в 1-2 день, не написали нигде - "ну и где же хваленный русский дух"....нет ведь.
>Воплне очевидно - что мужетсвенно сражались, от врага не бегали.
Кто ж грузинам виноват?
>Так и здесь, разительную устойчивость этих отрядов по сравнению с арабскими армиями 20-30 летней давности нельзя не заметить...а разница 13 или 21 пленный -не бог весть какая, когда раньше пленные исчислялись десятками тысяч
Угу,конечно не было раньше стойкости арапов,особенно на Голланах в 73,не было)
И разница в конфликте разительна-тянучка в горных приграничных районах,с малым нарядом сил,не удивительно,в обшем.
От Валера
К Alek (04.04.2011 14:07:03)
Дата 04.04.2011 16:10:40

Re: Тех огайов

>Отчасти потому что те арабы кто служил в арабских дивизиях в 67,73,82 годах и те кто воевал в этих отрядах "амиров моджахедов" -это разные люди, они те же арабы, те же мусульмане -но они разные. Войны в течении многих лет , с Изарилем, в Ираке, в Агфанистане,между собою - уже выковали нового арабского солдата (ну солдат он формально конечно, моджахед), эти войны уже в течении не одного людского поколения идут... Даже осел учиться начал бы

Алек, ну и где же ты видел этого "нового арабского солдата"? На основании чего столь лестные для арабов выводы? Вот сейчас новости идут про Ливию. За Каддафи воюют не только арабы, но все кое-как. За ребелов арабы - последняя новость по ТВ - едут по дороге на тачанках, вдалеке упало шесть снарядов неизвестного калибра. Сели на тачанки и умчались. Как сказал комментатор - всё что было завоёвано за несколько дней, было потеряно за несколько секунд. Потом ребелы дают интервью - мы отошли, потому что слишком сильный артиллерийский огонь - шесть снарядов, упавших х.з где. Ага.
От SadStar3
К Валера (04.04.2011 16:10:40)
Дата 05.04.2011 02:32:29

они уже знают что такое пристрелка (-)
От Alek
К Валера (04.04.2011 16:10:40)
Дата 04.04.2011 16:36:33

Re: Тех огайов

>Алек, ну и где же ты видел этого "нового арабского солдата"?

Против Израиля воюют, в Ираке в Афгане (там конечно не только арабы), В Чечне были...
амиры эти,моджахеды, они ну в такие услоыия поставлены что ли, что должны
"арабские военные традиции" подавлять чтоли... долгий разговор карочи..
Иракские солдаты 1991 или 2003 года и иракские же боевики - это ,ну не знаю, на психологическом уровне, что ли - разные люди...
Хотя я наврное бы между ними и 28-ю панфиловцами знак равенства и не поставил,но разные...

>На основании чего столь лестные для арабов выводы? Вот сейчас новости идут про Ливию. За Каддафи воюют не только арабы, но все кое-как.

Тут я помниться время назад была тема про то что 200-е и 300-е дивизии в 1941 году нуждались в дообучении и слаживании.. И тут такая же хня.. Эти ребелы еще хуже чем арабские армии 67,73 или 82 года -так как даже мнимальнон еслаженыт и не оубчены..
Под воздейсвтием накротиков в воздух палить очередями (почему накротиков - а заметьте как часто и много ребелы стреляют/стреляли в воздух на роликах, арабы и восточные народы вообще люябт это дело, но тут... Ролик-БМП едет,а стрельба такая .что кажется ее из калашей завалить хотят, иракские боевиик те же самые или афганы как то меньше этим занимаются) -и орать Аллха Акбар,это одно, а на "тачанке" по дороге на "страшного Каддафи" ехать -другое ))
От Валера
К Alek (04.04.2011 16:36:33)
Дата 04.04.2011 16:46:07

Re: Тех огайов

>Иракские солдаты 1991 или 2003 года и иракские же боевики - это ,ну не знаю, на психологическом уровне, что ли - разные люди...

А кто такие "иракские боевики"? Отдельные смертники? Я что-то организованного вооружённого сопротивления не видел. Подрывают фанатики друг-друга. Иногда, случайно и американцев зацепляют. Но в основном мечети друг у друга рвут. В Чечне были "условные" арабы. И никак не регулярная армия. Против Израиля они как не могли, так и не могут, да и не смогут противостоять несмотря на охренительное численное преимущество.
Я сейчас вижу как раз обратное, ко всем имеющимся прошлым недостаткам, они ещё и захотели всех благ западной жизни, прямо сейчас и сразу для всех.
Короче пепел Сомали стучит в их сердце :) Равнение на него видимо.
От Alek
К Валера (04.04.2011 16:46:07)
Дата 04.04.2011 17:01:13

Re: Тех огайов

>А кто такие "иракские боевики"? Отдельные смертники? Я что-то организованного вооружённого сопротивления не видел.
Странно ..американцы чето там заметили... чето там народу потеряли
4,5 тыс убитыми, 33 тыс ранеными ,это в странах НАТО (+можно вспомнить ~18 ытс уибтыми местную армию нового Ирака)
Книжка "Tip_Spear" -215 страниц, "Battleground Iraq" 306 старниц, навскидку -про сопротивление,описание со стороны американцев.
От Валера
К Alek (04.04.2011 17:01:13)
Дата 04.04.2011 17:06:13

За 10 лет.

А друг друга они убивают за месяц наверное столько, сколько американцев за 10 лет.
От Alek
К Валера (04.04.2011 17:06:13)
Дата 04.04.2011 17:11:36

Наверное?

хых..
привести жертвы всех сторон? это можно, но как вычленить жертвы от нарпимре банального бандтизма или голода?
ладно...
скажем так
моджахеды все же крови попортили коалиции гораздо больше,чем иракские войска (равно как Хезболла выпила крови больше,чем сирийская армия в 1982)
но че-то распинаться, историю иракской войны, излагать неохота....
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 17:11:36)
Дата 04.04.2011 19:51:46

Re: Наверное?

>моджахеды все же крови попортили коалиции гораздо больше,чем иракские войска (равно как Хезболла выпила крови больше,чем сирийская армия в 1982)
Да чего она там выпила?По сравнению с Сирийцами-ето крохи.Приказали-раскатали,и еще раскатают,если прикажут.
От Alek
К Blitz. (04.04.2011 19:51:46)
Дата 04.04.2011 20:10:28

Ага

уже один раз раскатали...))
Ай,ну да - разгромить Хезболлах и убить его лидеров , как окаызвается "не очень то и хотелось"...
Хезбалоны долго и уорпно воелваи в Ливане,насккивали на блок-посты и школдили,потом на сам Израиль... что в ответ то?
два месяца топтались вокруг послека Бин-Джавейль...понеся финансовые потери больше чем противник в 5-6 раз, в людях (именно в военном плане, я не гуманность к мирным и прочее) примерно равные... ну а потом вестимо объявиви что "так и было задумано"...
При том что в 1973 году евреи отмудохали сразу две страны -Сирию и Египет (ну и по мелочи -иракский ,иорданский контингент и т.п.) за три недели...
США в 199 и 2003 году убидительно забили Югославию и Ирак, лидеры этих стран осудены "мировой общественностью"..а Хассан Насралла и со-товарищи живут и горя не знают ))
раскатил, да уж..
От Blitz.
К Alek (04.04.2011 20:10:28)
Дата 04.04.2011 21:11:27

Re: Ага

>Ай,ну да - разгромить Хезболлах и убить его лидеров , как окаызвается "не очень то и хотелось"...
Разромили где хотели.
>Хезбалоны долго и уорпно воелваи в Ливане,насккивали на блок-посты и школдили,потом на сам Израиль... что в ответ то?
Потеря кучу оружия УРы,обученых людей.
>два месяца топтались вокруг послека Бин-Джавейль...понеся финансовые потери больше чем противник в 5-6 раз, в людях (именно в военном плане, я не гуманность к мирным и прочее) примерно равные... ну а потом вестимо объявиви что "так и было задумано"...
Да ладно равные.
>При том что в 1973 году евреи отмудохали сразу две страны -Сирию и Египет (ну и по мелочи -иракский ,иорданский контингент и т.п.) за три недели...
И в етот раз омтмудохали.
>США в 199 и 2003 году убидительно забили Югославию и Ирак, лидеры этих стран осудены "мировой общественностью"..а Хассан Насралла и со-товарищи живут и горя не знают ))
>раскатил, да уж..
Уга забли Югославию так и не столкувних с югославами на земле,в отличии от израильтян.
Война кончилась по другим причинам,мало зависяшим от военых.
От Валера
К Alek (04.04.2011 17:11:36)
Дата 04.04.2011 17:23:16

Re: Наверное?

>моджахеды все же крови попортили коалиции гораздо больше,чем иракские войска (равно как Хезболла выпила крови больше,чем сирийская армия в 1982)
>но че-то распинаться, историю иракской войны, излагать неохота....

Как сказать. Иракские войска воевали несколько месяцев и нанесли потери ЕМНИП что-то около 200 чел. Правда точно не помню и настаивать не буду на этой цифре.
А борцы за чистоту веры за 10 лет 4500. То есть по 450 в год. Зато друг друга- то есть своё же мирное население по некоторым данным чуть ли не 1 млн.
От генерал Чарнота
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 11:08:38

Re: тут интересные...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Однако, решили выйти. Вопрос: почему?

Кажется, достигли своей цели:
http://iraq-war.ru/article/245963
От Сибиряк
К генерал Чарнота (04.04.2011 11:08:38)
Дата 04.04.2011 11:23:44

Re: тут интересные...

>Кажется, достигли своей цели:
> http://iraq-war.ru/article/245963

ой, да такие бредовые кошмары про оружие для хизбаллы израильским товарищам снятся столь же регулярно как российским эфэсбэшникам про С. Кавказ. Какие там еще тайные передачи (хим)оружия, если спецназ стран НАТО задействован в Бенгази еще с конца февраля? Только что, если сами организовывали.
От генерал Чарнота
К Сибиряк (04.04.2011 11:23:44)
Дата 04.04.2011 11:58:15

Re: тут интересные...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Какие там еще тайные передачи (хим)оружия, если спецназ стран НАТО задействован в Бенгази еще с конца февраля?

Ну, знач спецназ ета фсио и прикрывает.

А Вы как думаете?
От Валера
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 08:43:42

Все подобные подсчёты грешат неким луквством

Посокольку в них включают расходы, которые были бы понесены независимо от того были бы б/д или нет.
Те же Томагавки, наверняка запускались и те, которые скоро готовились на списание. Корабли всё равно в Средиземном море бы плавали, самолёты пусть и меньше, но летали, солдаты жалованье получали. Наврядли эти 550 млн это чисто добавочные расходы на войну. Тут всё вместе скорее всего.
От А.Никольский
К Валера (04.04.2011 08:43:42)
Дата 04.04.2011 18:33:10

В военном бюджете США с этим строго

текущие расходы от расходов на операции отделяются, см.Ирак и Афганистан которые просто отдельными главами бюджета проводятся. Хотя понятно, что топливо эти же самолеты и корабли все равно потребляли бы. Тут надо поглубже в раскладку бюджета залезть, чтобы понять, как это считается
От Валера
К А.Никольский (04.04.2011 18:33:10)
Дата 04.04.2011 18:44:21

Re: В военном...

>текущие расходы от расходов на операции отделяются, см.Ирак и Афганистан которые просто отдельными главами бюджета проводятся. Хотя понятно, что топливо эти же самолеты и корабли все равно потребляли бы. Тут надо поглубже в раскладку бюджета залезть, чтобы понять, как это считается

А можебь и так что просто переводится сатья расходов на топливо скажем из статьи на боевую подготовку в мирное время в расходы военного? Не плюсуется, а переводится, ну и плюс конечно есть, потому что ходят и летают явно больше чем в мирное.
От DmitryO
К Валера (04.04.2011 08:43:42)
Дата 04.04.2011 13:09:27

Re: Все подобные...

>Посокольку в них включают расходы, которые были бы понесены независимо от того были бы б/д или нет.
>Те же Томагавки, наверняка запускались и те, которые скоро готовились на списание. Корабли всё равно в Средиземном море бы плавали, самолёты пусть и меньше, но летали, солдаты жалованье получали. Наврядли эти 550 млн это чисто добавочные расходы на войну. Тут всё вместе скорее всего.

Скорее всего, именно добавочные. Две с половиной сотни Тамогавков будут стоить 400.
От Валера
К DmitryO (04.04.2011 13:09:27)
Дата 04.04.2011 14:26:43

Re: Все подобные...

>Скорее всего, именно добавочные. Две с половиной сотни Тамогавков будут стоить 400.

Это в каких ценах? Их могли купить ещё лет 20 назад. С тех пор инфляция была приличная.

Кроме того уже купленные, а некоторые и давно купленные Томагавки - это всё уже расходы прошлого периода. Даньги за них заплачены давно и независимо от того запустили их сейчас или нет. Они вообще никак не текущие расходы не влияют.
От DmitryO
К Валера (04.04.2011 14:26:43)
Дата 04.04.2011 19:25:24

Re: Все подобные...

>>Скорее всего, именно добавочные. Две с половиной сотни Тамогавков будут стоить 400.
>
>Это в каких ценах? Их могли купить ещё лет 20 назад. С тех пор инфляция была приличная.

>Кроме того уже купленные, а некоторые и давно купленные Томагавки - это всё уже расходы прошлого периода. Даньги за них заплачены давно и независимо от того запустили их сейчас или нет. Они вообще никак не текущие расходы не влияют.

Но на их замену нужно закупать новые, и уже по новым ценам - не останутся же корабли без оружия. Так что объявленные 550 - скорее всего без учета боеприпасов, но учитывать их нужно.
От Begletz
К Валера (04.04.2011 14:26:43)
Дата 04.04.2011 16:14:03

Томогавки эти давно оплачены еще бюджетом какого-нибудь 1998 г

поэтому ничего сейчас не стоят. Вспомним Рейгана, который, на вопрос, как дорого обходится обстрел ливанского побережья линкором Нью-Джерси, ответил, что линкор стреляет бесплатно, т к за снаряды заплатили еще в 1945 г. Так что расходы будут реальны только если эти томагавки будут восполнять с учетом выпущенных по Ливии. Если их просто выпускают по 200 к примеру штук в год, и стрельба по Ливии на график никак не повлияла, т к будет списана в счет ежегодных пусков на учениях, то они "бесплатные".
От Роман Алымов
К Begletz (04.04.2011 16:14:03)
Дата 04.04.2011 17:18:54

Более того, деньги экономятся (+)

Доброе время суток!
Томогавки не просто уже оплачены - более того, если их не расстрелять, их надо будет ещё некоторое время хранить (что стоит денег), потом везти куда-то на уничтожение (небесплатно), разбирать и утилизировать со всеми предосторожностями (что тоже будет денег стоить). Так что американский бюджет в плюсе.

С уважением, Роман
От AFirsov
К Begletz (04.04.2011 16:14:03)
Дата 04.04.2011 16:56:07

Зато линкоры жрали столько солярки и зарплаты, что ни в какие ворота... (-)
От И. Кошкин
К AFirsov (04.04.2011 16:56:07)
Дата 04.04.2011 17:21:53

Вау, это у кого у нас дизельный линкор? (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (04.04.2011 17:21:53)
Дата 04.04.2011 18:56:03

ЕМНИС дизельными были "карманные линкоры". (-)
От Валера
К AFirsov (04.04.2011 16:56:07)
Дата 04.04.2011 17:09:37

Можно подумать что зарплата не платилась в отсутствие б/д.

Мазут это не высооктановый бензин. Не обедняли. Да и не всё равно где его жечь - у берегов США или Ливана?
От AFirsov
К Валера (04.04.2011 17:09:37)
Дата 04.04.2011 18:40:36

Просто за те же деньги можно послать дивизион современных ЭМ, имеющих

больший потенциал (не говорю уж, что их можно послать сразу в
несколько горячих точек), чем мучиться со старой галошей, не имея
даже специалистов для обслуживания "нормальной" артиллерии
(от чего башню на одном из линкоров и взорвали) и куча других проблем.

То же с "древними" "Томагавками". Они-то древние, но недавно
их переделали из стратегических в тактические за немалую сумму.
Безоружными ПЛ и ЭМ не оставят - значит надо закупать новые КР,
но за бОльшие деньги. Так что экономия липовая - только для
"эффективных менеджеров" и "простых парней" типа Рейгана.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Валера
К Begletz (04.04.2011 16:14:03)
Дата 04.04.2011 16:48:06

Об чём и речь (-)
От sss
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 01:44:27

Потому что без наземной уже стало никак не обойтись

>Нетрудно посчитать, что затянись конфликт на год (без наземной операции), что стоило бы около 15 ярдов, что, в общем-то, копейки. Однако, решили выйти. Вопрос: почему?

...и не просто наземной, но еще и серьезная долговременная оккупация нужна, а-ля Ирак. Пойти на это по политическим причинам Обама никак не согласный.

Пока "ребелы" делали первые широкие успехи, где-то до конца февраля, и даже в первой декаде марта - казалось что для США там все как нельзя лучше. Если б они быстро убрали Каддафи тогда, руками ребелов - то могли бы быстро устроить там своё марионеточное правительство и сохранить относительно спокойную страну, которая бы сама и оплатила свое "освобождение".

А после того, как гражданка пошла в полный рост и (не без помощи ударов НАТО) ситуация всё дальше скатывается к войне всех против всех типа как в Сомали - уже ясно, что профита не будет. Ребелы явно не в состоянии успешно воевать даже при поддержке авиаударов, а дело все явственней идет к распаду на враждующие племена и группки. Страну при этом раздолбают (и даже не сколько натовцы с воздуха, сколько враждующие группировки) и заварится каша, при которой ливийцы вряд-ли смогут экспортировать хоть что-то кроме толп беженцев.

Оккупация, в общем тоже не лучший вариант: буйных там, похоже, хватает, 200-е пойдут, а пойдет ли сразу нефть - еще вопрос; в том объеме и так безрисково как при Каддафи - ИМХО нет.

Собственно прагматически сейчас для натовцев едва ли не лучший вариант - чтобы Каддафи родил бы всех ребелов обратно вернул бы всё как было до начала замятни: тогда бы хоть по прежнему шла "нефть в обмен на ден.знаки" и толпы не перли бы оттуда в Европу (и не только из Ливии, но и из более южных стран через неё). В принципе выход Штатов из военной операции вполне в русле, главное теперь красиво обставить, чтобы не сильно потерять в престиже после такой отработки назад.
От Игорь Кулаков
К sss (04.04.2011 01:44:27)
Дата 04.04.2011 12:59:56

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>Собственно прагматически сейчас для натовцев едва ли не лучший вариант - чтобы Каддафи родил бы всех ребелов обратно вернул бы всё как было до начала замятни: тогда бы хоть по прежнему шла "нефть в обмен на ден.знаки" и толпы не перли бы оттуда в Европу (и не только из Ливии, но и из более южных стран через неё). В принципе выход

интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?
От Alek
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:24:56

Как два пальца...

Политика и экномика более рулит,чем какие-то высказывания или обнимания на
дипломатических приемах. Вон Уго - "чует серу" в ООН за дипломатами США, а нефть продает куда? туда и продает,видна для выработки серы ))
От sss
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:21:56

Re: Потому что...

>интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?

ИМХО вариантов много, сам полковник уже слишком одиозная фигура, чтобы замиряться с ним лично, но если замиряться с его сыном (одним из) - почему нет. Всё упрощается тем, что формальной должности у полковника все равно нет, как я понимаю. Ну и сам полковник, наверное, хорошо понимает, что буровить на Обаму и на Колю до упора - никакого смысла нет, победного конца ему все равно не светит при таком образе действий.

Суть в том, что для запада сейчас объективно лучше хоть полковник, хоть черт с рогами - только не "сомализация" процесса. Даже если управляемость будет сохранена посредством местного гестапо и путем уничтожения непримиримых ребелов - какая разница, главное чтобы по ТВ была правильная картинка, и это не слишком бы выпячивалось как неуспех миссии.

Уж трудно сказать, замирятся или нет, но продолжать влезать в процесс на стороне ребелов - это уже выглядит как явная ошибка. Если заваливать полковника после гражданской войны (как минимум на 3-4 месяца, а то и дольше) - то потом останутся 2 пути, либо идти до конца и оккупировать, либо пустить на самотек с верной перспективой получить сценарий Сомали. Чем дольше там автоматы на руках, тем больше понимающих, что имея автоматам уже можно не пахать, не сеять и даже не оставлять в руках правительства доходы от нефтеэкспорта.
От SadStar3
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 05.04.2011 02:21:00

А какая формальная должность у сына? (-)
От генерал Чарнота
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 04.04.2011 14:02:55

Re: Потому что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Суть в том, что для запада сейчас объективно лучше хоть полковник, хоть черт с рогами - только не "сомализация" процесса.

Ну. Ирак они вполне себе сомализируют, и, яб сказал, не без удовольствия для себя.
От Blitz.
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 04.04.2011 13:30:27

Re: Потому что...

>Уж трудно сказать, замирятся или нет, но продолжать влезать в процесс на стороне ребелов - это уже выглядит как явная ошибка. Если заваливать полковника после гражданской войны (как минимум на 3-4 месяца, а то и дольше) - то потом останутся 2 пути, либо идти до конца и оккупировать, либо пустить на самотек с верной перспективой получить сценарий Сомали. Чем дольше там автоматы на руках, тем больше понимающих, что имея автоматам уже можно не пахать, не сеять и даже не оставлять в руках правительства доходы от нефтеэкспорта.
Истересный вариант развития событий мог бы получится,северное сомали под побоком Европы,с толпами беженцев и возможным пиратсвом,набегами на побережье Европы ^_^(как несколько сот лет назад),без вторжения не как не обошлось бы в итоге.
От sss
К Blitz. (04.04.2011 13:30:27)
Дата 04.04.2011 22:25:55

Re: Потому что...

>Истересный вариант развития событий мог бы получится,северное сомали под побоком Европы,с толпами беженцев и возможным пиратсвом,набегами на побережье Европы ^_^(как несколько сот лет назад),без вторжения не как не обошлось бы в итоге.

Всё еще печальнее - Ливия там находится не одна, и если там образуется гадюшник типа сомалийского, то тамошняя гражданка скорее всего, перекинется и на её соседей. Собственно картина "после Каддафи" видится как-то так:

1. сначала становится ясно, что забрать стволы у местных бармалеев и загнать их обратно в стойла - у новой власти никак не получается. Особенно с учетом того, что уровень жизни и социалка времен джамахерии, уже сейчас очевидно, ушли в безвозвратное прошлое. Инкорпорировать их в новую армию и новые структуры безопасности - тоже: слишком много группировок, и слишком разные у них интересы.

2. лидеры оппозиции сперва может и побратаются (типа как Раббани, Хекматиар и Масуд в 1992) напоказ ,но революция - такая штука, что грызня между группировками революционеров это дело практически неизбежное. В сочетании с п.1 есть ИМХО, что несданные бармалеями стволы недолго будут лежать без дела.

3. под такую тему отовсюду очень быстро подтянутся товарищи, которым 20 лет, они бородаты и основательно повернуты на теме джихада. Там глядишь и местное поколение подрастет, которым уже война - естественная среда обитания, а незамутненный мозг - идеальная почва для зеленых. И вот на этой стадии непременно пойдут метастазы в Алжир, Тунис (в этих уже сейчас почти всё готово) а может и еще куда подальше. Есть, конечно, шанс, что Алжир сам попытается заплющить зеленых, но там шансы очень неочевидны, что скорее - он их заплющит или сам взорвется (предпосылки к тому есть, местные низы могут оказаться поголовно за бородатых).

Т.е. у "нью сомали" есть неплохие перспективы раскинуться на всё южное побережье Средиземного моря или около того. И разгребать его - это уже будет задача не для средних умов.
От Blitz.
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:05:20

Re: Потому что...

>интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?
Поживем и увидим ближайшие время-возможно или нет)
От Vityy
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 01:22:30

да не надо им это , да и Коленьке дают

"обделацо", чтоб и у других с амбициями полегче было , попутно все еще раз убедятся , что без США все остальное НАТО просто ничто ,абсолютный НОЛЬ в военном плане не способное ни на что .
От Паршев
К Alpaka (04.04.2011 00:47:28)
Дата 04.04.2011 01:05:10

Простая логистика

Ливия не поставщик нефти для США, просто из-за географии. Операция по "денационализации" ливийской нефти в интересах Западной Европы. ЗЕ обижена жесткой политикой США и Англии, которые берут под контроль мировые ресурсы, особо не делясь. Вот США доказывает приверженность атлантической солидарности, без них одна ЗЕ могла не справиться с ПВО Ливии. Но участие в войне просто не входит в планы американцев, им просто незачем.
Как президент будет объяснять хотя бы и небольшие траты на войну конгрессу и правящему классу? С Ираком и Ираном всё ясно, это зона жизненно важных интересов США (по-моему, официально).
От Сибиряк
К Паршев (04.04.2011 01:05:10)
Дата 04.04.2011 07:28:39

Re: Простая логистика

>Ливия не поставщик нефти для США, просто из-за географии.

6% ливийское нефти идет все-таки в США, но суть конечно же не в этом. Ливия легко добывает 1.5 млн баррелей в день. Cебестоимость, надо полагать, копеечная. При нынешних мировых ценах получается прибыль ~$150 млн в день, $1 млрд в неделю, $50 млрд в год. Перераспределение этой прибыли вполне окупает любые затраты на операцию, и о структуре этого перераспределения по-видимому и идет торг между союзниками. Свою долю США по-видимому уже отработали, за дальнейшей их участие европейцам очевидно придется рассчитываться своими долями.