От sss
К Alpaka
Дата 04.04.2011 01:44:27
Рубрики Локальные конфликты;

Потому что без наземной уже стало никак не обойтись

>Нетрудно посчитать, что затянись конфликт на год (без наземной операции), что стоило бы около 15 ярдов, что, в общем-то, копейки. Однако, решили выйти. Вопрос: почему?

...и не просто наземной, но еще и серьезная долговременная оккупация нужна, а-ля Ирак. Пойти на это по политическим причинам Обама никак не согласный.

Пока "ребелы" делали первые широкие успехи, где-то до конца февраля, и даже в первой декаде марта - казалось что для США там все как нельзя лучше. Если б они быстро убрали Каддафи тогда, руками ребелов - то могли бы быстро устроить там своё марионеточное правительство и сохранить относительно спокойную страну, которая бы сама и оплатила свое "освобождение".

А после того, как гражданка пошла в полный рост и (не без помощи ударов НАТО) ситуация всё дальше скатывается к войне всех против всех типа как в Сомали - уже ясно, что профита не будет. Ребелы явно не в состоянии успешно воевать даже при поддержке авиаударов, а дело все явственней идет к распаду на враждующие племена и группки. Страну при этом раздолбают (и даже не сколько натовцы с воздуха, сколько враждующие группировки) и заварится каша, при которой ливийцы вряд-ли смогут экспортировать хоть что-то кроме толп беженцев.

Оккупация, в общем тоже не лучший вариант: буйных там, похоже, хватает, 200-е пойдут, а пойдет ли сразу нефть - еще вопрос; в том объеме и так безрисково как при Каддафи - ИМХО нет.

Собственно прагматически сейчас для натовцев едва ли не лучший вариант - чтобы Каддафи родил бы всех ребелов обратно вернул бы всё как было до начала замятни: тогда бы хоть по прежнему шла "нефть в обмен на ден.знаки" и толпы не перли бы оттуда в Европу (и не только из Ливии, но и из более южных стран через неё). В принципе выход Штатов из военной операции вполне в русле, главное теперь красиво обставить, чтобы не сильно потерять в престиже после такой отработки назад.
От Игорь Кулаков
К sss (04.04.2011 01:44:27)
Дата 04.04.2011 12:59:56

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>Собственно прагматически сейчас для натовцев едва ли не лучший вариант - чтобы Каддафи родил бы всех ребелов обратно вернул бы всё как было до начала замятни: тогда бы хоть по прежнему шла "нефть в обмен на ден.знаки" и толпы не перли бы оттуда в Европу (и не только из Ливии, но и из более южных стран через неё). В принципе выход

интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?
От Alek
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:24:56

Как два пальца...

Политика и экномика более рулит,чем какие-то высказывания или обнимания на
дипломатических приемах. Вон Уго - "чует серу" в ООН за дипломатами США, а нефть продает куда? туда и продает,видна для выработки серы ))
От sss
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:21:56

Re: Потому что...

>интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?

ИМХО вариантов много, сам полковник уже слишком одиозная фигура, чтобы замиряться с ним лично, но если замиряться с его сыном (одним из) - почему нет. Всё упрощается тем, что формальной должности у полковника все равно нет, как я понимаю. Ну и сам полковник, наверное, хорошо понимает, что буровить на Обаму и на Колю до упора - никакого смысла нет, победного конца ему все равно не светит при таком образе действий.

Суть в том, что для запада сейчас объективно лучше хоть полковник, хоть черт с рогами - только не "сомализация" процесса. Даже если управляемость будет сохранена посредством местного гестапо и путем уничтожения непримиримых ребелов - какая разница, главное чтобы по ТВ была правильная картинка, и это не слишком бы выпячивалось как неуспех миссии.

Уж трудно сказать, замирятся или нет, но продолжать влезать в процесс на стороне ребелов - это уже выглядит как явная ошибка. Если заваливать полковника после гражданской войны (как минимум на 3-4 месяца, а то и дольше) - то потом останутся 2 пути, либо идти до конца и оккупировать, либо пустить на самотек с верной перспективой получить сценарий Сомали. Чем дольше там автоматы на руках, тем больше понимающих, что имея автоматам уже можно не пахать, не сеять и даже не оставлять в руках правительства доходы от нефтеэкспорта.
От SadStar3
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 05.04.2011 02:21:00

А какая формальная должность у сына? (-)
От генерал Чарнота
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 04.04.2011 14:02:55

Re: Потому что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Суть в том, что для запада сейчас объективно лучше хоть полковник, хоть черт с рогами - только не "сомализация" процесса.

Ну. Ирак они вполне себе сомализируют, и, яб сказал, не без удовольствия для себя.
От Blitz.
К sss (04.04.2011 13:21:56)
Дата 04.04.2011 13:30:27

Re: Потому что...

>Уж трудно сказать, замирятся или нет, но продолжать влезать в процесс на стороне ребелов - это уже выглядит как явная ошибка. Если заваливать полковника после гражданской войны (как минимум на 3-4 месяца, а то и дольше) - то потом останутся 2 пути, либо идти до конца и оккупировать, либо пустить на самотек с верной перспективой получить сценарий Сомали. Чем дольше там автоматы на руках, тем больше понимающих, что имея автоматам уже можно не пахать, не сеять и даже не оставлять в руках правительства доходы от нефтеэкспорта.
Истересный вариант развития событий мог бы получится,северное сомали под побоком Европы,с толпами беженцев и возможным пиратсвом,набегами на побережье Европы ^_^(как несколько сот лет назад),без вторжения не как не обошлось бы в итоге.
От sss
К Blitz. (04.04.2011 13:30:27)
Дата 04.04.2011 22:25:55

Re: Потому что...

>Истересный вариант развития событий мог бы получится,северное сомали под побоком Европы,с толпами беженцев и возможным пиратсвом,набегами на побережье Европы ^_^(как несколько сот лет назад),без вторжения не как не обошлось бы в итоге.

Всё еще печальнее - Ливия там находится не одна, и если там образуется гадюшник типа сомалийского, то тамошняя гражданка скорее всего, перекинется и на её соседей. Собственно картина "после Каддафи" видится как-то так:

1. сначала становится ясно, что забрать стволы у местных бармалеев и загнать их обратно в стойла - у новой власти никак не получается. Особенно с учетом того, что уровень жизни и социалка времен джамахерии, уже сейчас очевидно, ушли в безвозвратное прошлое. Инкорпорировать их в новую армию и новые структуры безопасности - тоже: слишком много группировок, и слишком разные у них интересы.

2. лидеры оппозиции сперва может и побратаются (типа как Раббани, Хекматиар и Масуд в 1992) напоказ ,но революция - такая штука, что грызня между группировками революционеров это дело практически неизбежное. В сочетании с п.1 есть ИМХО, что несданные бармалеями стволы недолго будут лежать без дела.

3. под такую тему отовсюду очень быстро подтянутся товарищи, которым 20 лет, они бородаты и основательно повернуты на теме джихада. Там глядишь и местное поколение подрастет, которым уже война - естественная среда обитания, а незамутненный мозг - идеальная почва для зеленых. И вот на этой стадии непременно пойдут метастазы в Алжир, Тунис (в этих уже сейчас почти всё готово) а может и еще куда подальше. Есть, конечно, шанс, что Алжир сам попытается заплющить зеленых, но там шансы очень неочевидны, что скорее - он их заплющит или сам взорвется (предпосылки к тому есть, местные низы могут оказаться поголовно за бородатых).

Т.е. у "нью сомали" есть неплохие перспективы раскинуться на всё южное побережье Средиземного моря или около того. И разгребать его - это уже будет задача не для средних умов.
От Blitz.
К Игорь Кулаков (04.04.2011 12:59:56)
Дата 04.04.2011 13:05:20

Re: Потому что...

>интересно, реально было бы "замирение полковника с западом - 2"?
Поживем и увидим ближайшие время-возможно или нет)