ВИФ2 NE : Ветка : Re: А тогда...

От	Andreas
К	Kazak
Дата	09.04.2011 04:15:10
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: А тогда...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А чем собственно абхазкие ребелы отличаются от ливийских, ну окромя того, что они победили?:)

>Извините, если чем обидел.

А отличие только в том, что кому выгодно.

От	bagrus
К	Andreas (09.04.2011 04:15:10)
Дата	09.04.2011 07:57:17

Re: А тогда...

>А отличие только в том, что кому выгодно.

вот именно. Достало уже на великовозрастных детей смотреть: ах, как же это можно -- взять за разбомбить! ах, двойные стандарты Запада! ах, где же вселенская справедливость? ах-ах!
Чистые души! Изнуренковы в детском саду, блин.

От	А.Никольский
К	bagrus (09.04.2011 07:57:17)
Дата	09.04.2011 08:54:08

вы базовые факты войны в Абхазии изучите, потом сравнивайте

несравнимое

От	bagrus
К	А.Никольский (09.04.2011 08:54:08)
Дата	09.04.2011 09:22:16

Сравнение, безусловно, показывает, что

>несравнимое

... в ЮО полезли исключительно из-за поддержания Великого Вселенского Равновесия между Хаосом и Порядком. А в Ливии адский Запад творит Зло исключительно из-за своей адской природы. А интересов ни у кого нигде нет, это выдумки.

От	val462004
К	bagrus (09.04.2011 09:22:16)
Дата	09.04.2011 10:21:06

Re: Сравнение, безусловно,...

>>несравнимое
>
>... в ЮО полезли исключительно из-за поддержания Великого Вселенского Равновесия между Хаосом и Порядком. А в Ливии адский Запад творит Зло исключительно из-за своей адской природы. А интересов ни у кого нигде нет, это выдумки.

Сравнение показывает, что ЮО была автономией в составе ГССР. Когда Грузия вышла из состава СССР, решив создать независимое государство, то Осетия, взяв пример с нее и в то же время, таже пожелала стать не зависимой от Грузии.
ЮО больше нравилась Россия.

И что здесь общего с ливийскими событиями

Грузия, попробовала силой оставить ЮО в своем составе, а Запвд, почему-то Грузию бомбить не стал.

Вот здесь есть разница.

С уважением,

От	bagrus
К	val462004 (09.04.2011 10:21:06)
Дата	09.04.2011 10:43:26

Re: Сравнение, безусловно,...

>Грузия, попробовала силой оставить ЮО в своем составе, а Запвд, почему-то Грузию бомбить не стал.

Адский Запад, взвесив профит и баттхёрт, благоразумно решил воздержаться, проявив при этом непоследовательность в исполнении излагаемым им же принципам. Нет, он должен был впрячься чисто за Вселенскую Справедливость.Если Вас это удивляет, то это только значит, что у Вас чистая душа, и я искренне Вам завидую.

>Вот здесь есть разница.

>С уважением,

От	А.Никольский
К	bagrus (09.04.2011 09:22:16)
Дата	09.04.2011 10:06:16

если уж Вы на ЮО соскочили

экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.
В Абхазии впрочем тоже весьма условные и призрачные экономические интересы.

От	Иван Уфимцев
К	А.Никольский (09.04.2011 10:06:16)
Дата	09.04.2011 12:17:51

Интерес есть. Спокойное "предполье". (-)

От	bagrus
К	А.Никольский (09.04.2011 10:06:16)
Дата	09.04.2011 10:30:40

пардон, ассоциации с 888

>экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.
>В Абхазии впрочем тоже весьма условные и призрачные экономические интересы.

я вообще ничего не вижу плохого в том, если бы весь этот "непропорциональный ответ" закончился в Тбилиси подвешиванием известно кого известно за что. Ситуация этого требовала задолго до 888, и решалась исключительно КАБ500, как говорил кто-то из форумчан. А если бы к этому добавить распахнутые двери для грузинской табуретовки, гордо именуемой некоторыми вином, то такому развитию событий апплодировали не только в России и ЮО, а и в самой Грузии. Но кишка тонка.

изначально же я говорил о то том, что Высшая Справедливость в международной политике есть никто и звать её никак. Искренне непонятно возмущение благородных форумных донов по поводу демонстрируемой Западом политике двойных стандартов. Это, простгите, святое - двойной стандарт. Другого нет и никогда не будет.

От	bagrus
К	bagrus (09.04.2011 10:30:40)
Дата	09.04.2011 10:54:17

вдогонку

>>экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.

Это Вы напрасно. Одно лишь не-ударение лицом в грязь в стиле пуликовских и Ko прибавило 1000 к морали и ЧСВ норота. Так что профит был, и профит неплохой. Ради одного этого вполне стоило пободаться.

От	А.Никольский
К	bagrus (09.04.2011 10:54:17)
Дата	09.04.2011 12:32:01

где тут экономические интересы?

это как "объяснение" фолклендской войны каким-то шельфом.
Чего нельзя сказать, кстати, про Ливию, где экономические интересы очевидны

От	Bogun
К	А.Никольский (09.04.2011 10:06:16)
Дата	09.04.2011 10:15:23

Re: если уж...

>экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.
>В Абхазии впрочем тоже весьма условные и призрачные экономические интересы.

В ЮО колосальный экономический интерес - нестабильность вплоть до вооруженного противостояния в непосредственной близи от транзитных трубопроводов это серьезнейший контраргумент для инвесторов против Набукко. А экономическое значение от его строительства, думаю, Вы осознаете? И расходы России на Юо это просто гроши, по сравнению с возможными потерями от утраты доходов от экспорта среднеазиатских энергоресурсов (и серьезного рычага давления на местных ханов).
Правда Китай своиим трубопроводами уже и так сильно подрывает российские позиции в данном вопросе. Так что скоро и Набукко может стать совсем не актуален.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Роман Храпачевский
К	Bogun (09.04.2011 10:15:23)
Дата	09.04.2011 13:26:44

В экономике вы несете чушь с таким же апломбом...

...как и рассказывая вплоть до августа 2008 г. о немеренной крутизне грузинских ВС.

http://rutenica.narod.ru/

От	Bogun
К	Роман Храпачевский (09.04.2011 13:26:44)
Дата	09.04.2011 13:37:40

Re: В экономике

>...как и рассказывая вплоть до августа 2008 г. о немеренной крутизне грузинских ВС.

А по существу, или просто 5 копеек хотелось вставить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Роман Храпачевский
К	Bogun (09.04.2011 13:37:40)
Дата	09.04.2011 13:46:31

Re: В экономике

>А по существу, или просто 5 копеек хотелось вставить.

А по существу вам про Китай, забирающий с европейского рынка потенциальных наших конкурентов и притом берущий газ по ценам намного ниже российских, вам уже сказали.
Ну и кроме того вы такой видимо "специциалист" что даже не знаете о проблеме разграничения Каспия, без решения которой все проекты Набукк не стоят ничего - нет для них ресурсной базы кроме Азербайджана с его мизерной общей добычей газа в объеме меньшем чем планируемая мощность набукко.

http://rutenica.narod.ru/

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 10:15:23)
Дата	09.04.2011 13:02:26

Re: если уж...

От	Bogun
К	val462004 (09.04.2011 13:02:26)
Дата	09.04.2011 13:30:30

Re: если уж...

>>>экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.
>>>В Абхазии впрочем тоже весьма условные и призрачные экономические интересы.
>>
>>В ЮО колосальный экономический интерес - нестабильность вплоть до вооруженного противостояния в непосредственной близи от транзитных трубопроводов это серьезнейший контраргумент для инвесторов против Набукко.
>
>Да бросте Вы, до Набукко, что из СО, что из ЮО, растояние практически одинаковое, особенно для авиации. А самый большой источник нестабиоьности там - Грузия.

А причем тут авиация? Вы что предлагаете России бомбить Набукко?
А вот перманентная неастбильность в непосредственной близи от трубопровода реально отпугивает инвесторов и подрывает шансы на реализацию Набукко.

>С уважением,
С уважением. Вячеслав Целуйко.

От	Кудинов Игорь
К	Bogun (09.04.2011 13:30:30)
Дата	09.04.2011 14:38:56

В этой логике Мишико - суперагент Кремля

>А причем тут авиация? Вы что предлагаете России бомбить Набукко?
>А вот перманентная неастбильность в непосредственной близи от трубопровода реально отпугивает инвесторов и подрывает шансы на реализацию Набукко.

Никто больше него не накачал нестабильность до такого градуса. Для отпугивания инвесторов трюк с жеванием галстука перед телекамерой был просто гениален.

От	Хорёк
К	Bogun (09.04.2011 10:15:23)
Дата	09.04.2011 11:07:32

Про трубопровод - это не так

>>экономических интересов у РФ там и правда нет, одни расходы.
>>В Абхазии впрочем тоже весьма условные и призрачные экономические интересы.
>
>В ЮО колосальный экономический интерес - нестабильность вплоть до вооруженного противостояния в непосредственной близи от транзитных трубопроводов это серьезнейший контраргумент для инвесторов против Набукко. А экономическое значение от его строительства, думаю, Вы осознаете? И расходы России на Юо это просто гроши, по сравнению с возможными потерями от утраты доходов от экспорта среднеазиатских энергоресурсов (и серьезного рычага давления на местных ханов).
>Правда Китай своиим трубопроводами уже и так сильно подрывает российские позиции в данном вопросе. Так что скоро и Набукко может стать совсем не актуален.

Это опять демонстрация Ваших не знаний вопроса,
Основная затыка южного экспорта - это турецкие проливы и наши нефтяники не раз уже выступали (смотри интервью Алекперова в Ъ) за то, что - на фига мы загружаем свою трубу чужой нефтью, которой потом же квоту танкеров выбираем в проливах - пусть качают своей трубой.

Как Китай может подрывать нашу торговлю в Европе выкупая азиатскую нефть и газ и сокращаю базу которая вообще может быть пригодна к транспортировке в Европу?!

Читая сегодняшние посты, возникает ощущение, что пятница у Вас прошла здорово!

От	Bogun
К	А.Никольский (09.04.2011 08:54:08)
Дата	09.04.2011 09:08:59

Re: вы базовые...

>несравнимое

Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	А.Никольский
К	Bogun (09.04.2011 09:08:59)
Дата	09.04.2011 11:56:05

С этнической чисткой и Абхазией это кстати хороший пример

а Абхазию после этническо чистки вернулось несколько десятков тысяч мегрел-жертв этой чистки. Чего нельзя сказать ни про русских в Чечне, ни про турок в Узбекистане, ни про армян и азербайджанцев в Азербайджане и Армении, ни про сербов в Косово, хотя там несравнимые с российскими ресурсы ЕС и США в постконфликтном урегулировании были задействованы.

От	Bogun
К	А.Никольский (09.04.2011 11:56:05)
Дата	09.04.2011 12:08:05

Re: С этнической...

>а Абхазию после этническо чистки вернулось несколько десятков тысяч мегрел-жертв этой чистки. Чего нельзя сказать ни про русских в Чечне, ни про турок в Узбекистане, ни про армян и азербайджанцев в Азербайджане и Армении, ни про сербов в Косово, хотя там несравнимые с российскими ресурсы ЕС и США в постконфликтном урегулировании были задействованы.

А когда вернутся сухумцы или гагринцы?
Ответ думаю очевиден, при сохранении нынешней ситуации.

С уважением, Вячеслав Целуко.

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 12:08:05)
Дата	09.04.2011 12:37:53

Re: С этнической...

>>а Абхазию после этническо чистки вернулось несколько десятков тысяч мегрел-жертв этой чистки. Чего нельзя сказать ни про русских в Чечне, ни про турок в Узбекистане, ни про армян и азербайджанцев в Азербайджане и Армении, ни про сербов в Косово, хотя там несравнимые с российскими ресурсы ЕС и США в постконфликтном урегулировании были задействованы.
>
>А когда вернутся сухумцы или гагринцы?

Сухумцами и гагринцами, нужно понимать, по Вашему, считаются только грузины, а абхазы, армяне, греки, русские и многие другие на это претендовать не могут.

Те, кого Вы считаете истинными сухумцами и гагринцами, в ближайшие десятилетия не вернуться, как, как например долго не рисковали возвращаться в СССР запятнавшие себя активным сотрудничеством с немецкими оккупантами.

>Ответ думаю очевиден, при сохранении нынешней ситуации.

С уважением,

От	Bogun
К	val462004 (09.04.2011 12:37:53)
Дата	09.04.2011 13:12:13

Re: С этнической...

>>>а Абхазию после этническо чистки вернулось несколько десятков тысяч мегрел-жертв этой чистки. Чего нельзя сказать ни про русских в Чечне, ни про турок в Узбекистане, ни про армян и азербайджанцев в Азербайджане и Армении, ни про сербов в Косово, хотя там несравнимые с российскими ресурсы ЕС и США в постконфликтном урегулировании были задействованы.
>>
>>А когда вернутся сухумцы или гагринцы?
>
>Сухумцами и гагринцами, нужно понимать, по Вашему, считаются только грузины, а абхазы, армяне, греки, русские и многие другие на это претендовать не могут.

Это по Вашему, видимо, не могут. Все бедженцы имеют право вернутся в свои дома.
Или грузинам в этом можно отказывать?

>Те, кого Вы считаете истинными сухумцами и гагринцами, в ближайшие десятилетия не вернуться, как, как например долго не рисковали возвращаться в СССР запятнавшие себя активным сотрудничеством с немецкими оккупантами.

Если бы была реальная программа по их возвращению с соовтетствующим применением репрессивных мер по отношению к препятствующим - то вренулись бы. Но ее нет. О чем и разговор.

>>Ответ думаю очевиден, при сохранении нынешней ситуации.
>
>С уважением,

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 13:12:13)
Дата	09.04.2011 14:42:50

Re: С этнической...

>>Те, кого Вы считаете истинными сухумцами и гагринцами, в ближайшие десятилетия не вернуться, как, как например долго не рисковали возвращаться в СССР запятнавшие себя активным сотрудничеством с немецкими оккупантами.
>
>Если бы была реальная программа по их возвращению с соовтетствующим применением репрессивных мер по отношению к препятствующим - то вренулись бы. Но ее нет. О чем и разговор.

До известных событий никто грузин и ЮО и в Абхазии не притеснял, все было наоборот, и никого в мире это "наоборот" не волновало.
После того, что вытворяли в Абхазии, грузинская армия, собранное со всей Грузии ополчение и местные абхазские грузины, ненависть к грузинам в душах остальных жителей этой земли, будет сохраняться еще долгие годы.
И абхазские грузины, в отличии от Вас, это прекрасно осознают и не горят особым желанием возвращаться в Абхазию, к чему их подталкивают провокаторы, лукавые иностранные политики и просто не разбирающиеся в местных реалиях дураки.
Грузинских беженцев из Абхазии вполне можно разместить в Грузии, создав им нормальные условия, не хуже тех, которые были у них раньше. Средства для этого найти не трудно, достаточно сократить никчемные военные расходы - никто на Грузию нападать не собирается, - да и Запад поможет, если действительно скорбит о несчастных беженцах.
Только никого проблемы беженцев не интересуют, главное иметь источник постоянной напряженности.
То же самое и ЮО

С уважением,

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 13:12:13)
Дата	09.04.2011 13:50:32

Re: С этнической...

>Если бы была реальная программа по их возвращению с соовтетствующим применением репрессивных мер по отношению к препятствующим - то вренулись бы. Но ее нет. О чем и разговор.

Такая программа обсуждалась постоянно с 1993 г. Абхазская сторона была не против, но с естественными и разумными условиями:
1) тщательная, документально подтвержденная селекция на настоящих беженцев и тех, кого грузинские правительства включили в их число произвольно ради предоставления разных льгот и дотаций;
2) исключение тех, кто активно участвовал в грузинских преступлениях во время оккупации Сухума и других городов в 1992-93 гг. (в их число входят едва ли не все руководители "организаций грузинских беженцев");
3) признание возвращающимися суверенитета Абхазской республики и её гражданства;
4) решение имущественных споров на основе документальных доказательств.

Против была Грузия.

К настоящему времени, возможности для такого урегулирования практически исчерпаны. Прежде всего, по имущественным причинам - дома и участки не могут стоять заброшенными 18 лет, все сменили собственность, новые владельцы сделали капиталовложения и т.д.
Потому возможен возврат только на индивидуальной основе при отказе от имущественных претензий (т.е. первые три пункта остаются в силе).

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (09.04.2011 13:50:32)
Дата	09.04.2011 14:39:03

Re: С этнической...

дома и участки не могут стоять заброшенными 18 лет, все сменили собственность, новые владельцы сделали капиталовложения и т.д.
++++++++
там по прежнему много заброшенных домов в Очамчирском районе, видел в 2008 г. Грузинское кладбище при этом полузаброшенное, но не совсем, отдельные участки прибираются.Представить себе что-то подобное на сербском кладбище в албанской части Косово говорят нереально

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 09:08:59)
Дата	09.04.2011 10:33:48

Re: вы базовые...

>>несравнимое
>
>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?

Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.

С уважением,

От	Bogun
К	val462004 (09.04.2011 10:33:48)
Дата	09.04.2011 11:08:06

Re: вы базовые...

>>>несравнимое
>>
>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>
>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.

если уж "сначала".

Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...

А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.
Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.

>С уважением,
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 11:08:06)
Дата	09.04.2011 12:56:08

Re: вы базовые...

>>>>несравнимое
>>>
>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>
>>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.
>
>если уж "сначала".

>Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...

И как ни странно, абхазы живущие в Абхазии никакой, ненависти к русским не имеют. Наоборот, хорошо владеют русским языком, а интелигенция считает русские исскуство, литературу, театр своими.

>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.

Как и в Косово, где за несколько послевоенных десятилетий албанцы стали большинством и принялись с оружием в руках притеснять сербов, турок, адыгов и других. Все это сопровождалось звествами со стороны "большинсьва". Когда этому попыталась помешать власть на Сербию набросилось НАТО.

>Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.

Армяне, в Краснодарском крае, те которые живут там два столетия, народ обрусевший, перемешанный с остальными и им никакая независимость не нужна. Хотя переселившиеся сюда в последнее время из Армении, пытались "вякать", но им быстро обломали рога местные армяне.

С уважением,

От	Bogun
К	val462004 (09.04.2011 12:56:08)
Дата	09.04.2011 13:10:19

Re: вы базовые...

>>>>>несравнимое
>>>>
>>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>>
>>>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.
>>
>>если уж "сначала".
>
>>Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...
>
>И как ни странно, абхазы живущие в Абхазии никакой, ненависти к русским не имеют. Наоборот, хорошо владеют русским языком, а интелигенция считает русские исскуство, литературу, театр своими.

ну так уже 150 лет прошло...

>>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.
>
>Как и в Косово, где за несколько послевоенных десятилетий албанцы стали большинством и принялись с оружием в руках притеснять сербов, турок, адыгов и других. Все это сопровождалось звествами со стороны "большинсьва". Когда этому попыталась помешать власть на Сербию набросилось НАТО.

Это глупости. Поинтересуйтесь этническим составом Косов хоть бы даже в османской империи.
Так что абхазский случай во многой уникален, потому как этнические чистки большинством меньшинства в современном мире не столь редки, а вот наоборот...

>>Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.
>
>Армяне, в Краснодарском крае, те которые живут там два столетия, народ обрусевший, перемешанный с остальными и им никакая независимость не нужна. Хотя переселившиеся сюда в последнее время из Армении, пытались "вякать", но им быстро обломали рога местные армяне.

Мы говорим не о возможности такого процесса, а о сходных условиях - когда меньшинство имеет право на полноту политической власти. если это позволено абхазам, может и армянам в Краснодаре это тоже можно.
Или чеченцам в Москве?
Как Вам "Республика северная Чечня-Москва" :)

С уважением. Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 11:08:06)
Дата	09.04.2011 11:49:46

Re: вы базовые...

>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.

Война 1992-93 гг. была войной между грузинами (местными и пришлыми) и ВСЕМ негрузинским населением Абхазии. Это совершенно очевидный факт для любого, кто следил за событиями там. Грузины грабили и изгоняли всех негрузин одинаково, и негрузины (абхазы, русские, армяне, греки) реагировали на это тоже почти одинаково (кто бежал, кто воевал - разница лишь в пропорциях).

И грузины никогда не составляли большинства в Абхазии. Максимум - 46,5% по переписи 1989 г., 41% в 1970 г., далее по убывающей. Всё остальное население можно записать в "русскоязычное" независимо от национальности. Водораздел именно так и проходил - грузинское и негрузинское (т.е. "русскоязычное-пророссийское").

От	Bogun
К	Д.И.У. (09.04.2011 11:49:46)
Дата	09.04.2011 12:16:05

Re: вы базовые...

Что-же Вы так сразу съехали с темы о бандитской сущности поголовно всего грузинского населелния Абхазии. Цифры приведете или признаете что бессоветно лгали?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 12:16:05)
Дата	09.04.2011 12:41:26

Re: вы базовые...

>Что-же Вы так сразу съехали с темы о бандитской сущности поголовно всего грузинского населелния Абхазии. Цифры приведете или признаете что бессоветно лгали?

Не понял. Данный вопрос рассмотрен в соответствующей ветке.
Тут лишь замечу, что бандитское поведение "новопровозглашенной республики Грузия" в 1992 г. поддерживалось всем грузинским населением Абхазии, в т.ч. через явное голосование. Т.е. всеобщую поддержку бандитизма можно делить на активное соучастие и пассивное одобрение, но она имела место. Поэтому и коллективная ответственность справедлива.

От	Хорёк
К	Bogun (09.04.2011 09:08:59)
Дата	09.04.2011 09:57:29

Вы прям так демонтсративно подзабыли

>>несравнимое
>
>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Вы прям так демонтсративно подзабыли, чем перед этим занималось этническое большинство по отношению к меньшинству и за что в полный рост и огребло?
А в Чечню "злые русские окупанты" припёрлись - только чтоб права человеков понарушать?

От	Bogun
К	Хорёк (09.04.2011 09:57:29)
Дата	09.04.2011 10:11:00

Re: Вы прям...

>>>несравнимое
>>
>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Вы прям так демонтсративно подзабыли, чем перед этим занималось этническое большинство по отношению к меньшинству и за что в полный рост и огребло?
И так прямо все грузинское население этим занималось?
Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?
Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.

>А в Чечню "злые русские окупанты" припёрлись - только чтоб права человеков понарушать?
Обрати внимание - это именно Ваши слова.
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?
Так это именно то, о чем Выше говорил уважаемый bagrus - двойные стандарты и высмеивал крокодильи слезы по поводу "двойных стандартов Запада".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 10:11:00)
Дата	09.04.2011 11:41:55

Надо знать меру в лжи и демагогии

>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>
>>Вы прям так демонтсративно подзабыли, чем перед этим занималось этническое большинство по отношению к меньшинству и за что в полный рост и огребло?
>И так прямо все грузинское население этим занималось?

В ограбление и изгнание негрузинских соседей (не только абхазов, но всех - включая русских, украинцев, армян, греков и т.д.) была вовлечена основная часть грузинского населения Сухуми, Гагры и прочих городов. Кто прямо, кто в качестве пособников. После их преступлений осенью 1992 г. совместное существование стало невозможным.

Не участвовавшее в этих гнусностях сельское население Гальского района по-прежнему живет в Абхазии.

>Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?

Это были не "отдельные преступления". Из Сухуми в августе-сентябре 1992 г. выгнали ВСЁ негрузинское население, и вся грузинская половина так или иначе попользовалась их имуществом.

>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.

Между сентябрем 1992 и сентябрем 1993 г. прошел один год упорной войны. Те, кого грузины ограбили и изгнали, вернулись в свои дома с оружием в руках и непосредственным грабителям пришлось уносить ноги.

Сравнивать эту ситуацию с чеченской "местью" 1989-94 гг. за события 45-50-летней давности - демагогия высшей пробы.

От	Bogun
К	Д.И.У. (09.04.2011 11:41:55)
Дата	09.04.2011 11:56:51

Re: Надо знать...

>>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>>
>>>Вы прям так демонтсративно подзабыли, чем перед этим занималось этническое большинство по отношению к меньшинству и за что в полный рост и огребло?
>>И так прямо все грузинское население этим занималось?
>
>В ограбление и изгнание негрузинских соседей (не только абхазов, но всех - включая русских, украинцев, армян, греков и т.д.) была вовлечена основная часть грузинского населения Сухуми, Гагры и прочих городов. Кто прямо, кто в качестве пособников. После их преступлений осенью 1992 г. совместное существование стало невозможным.

А доказать, "основная часть населелния" с цифрами или признаете, что это наглая ложь?

>>Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?
>
>Это были не "отдельные преступления". Из Сухуми в августе-сентябре 1992 г. выгнали ВСЁ негрузинское население, и вся грузинская половина так или иначе попользовалась их имуществом.

Опять таки - доказательства в студию, что "вся грузинская половина" или опять ложь?

>>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.
>
>Между сентябрем 1992 и сентябрем 1993 г. прошел один год упорной войны. Те, кого грузины ограбили и изгнали, вернулись в свои дома с оружием в руках и непосредственным грабителям пришлось уносить ноги.

А так как "непосредственными грабителями" были поголовно все грузиснкие старики, женьшины и дети, то не удивительно что было изнано все грузинское населелние.

>Сравнивать эту ситуацию с чеченской "местью" 1989-94 гг. за события 45-50-летней давности - демагогия высшей пробы.

А может чеченцы считали, что имели. 40-50 лет для кавказа это не срок, чтобы забывать такие обиды, тем более что была жива еще куча тех кого изганяли.
Потому так яростно защищая абхазских фашистов, странно видеть от Вас осуждение чеченских. Вы ведь против двойных стандартов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 11:56:51)
Дата	09.04.2011 12:35:51

Re: Надо знать...

>А доказать, "основная часть населелния" с цифрами или признаете, что это наглая ложь?

Хотя бы голосование на референдуме в 1991 г. Показавшее четкое двухобщинное разделение между грузинами и негрузинами на сторонников и противников "новой грузинской государственности". Поддержав "новую грузинскую государственность", местные городские грузины поддержали и его мероприятия в Абхазии, т.е. этническую чистку всего негрузинского населения. Кто активно, кто пассивно. Разделить эти категории не представляется возможным. Сами грузины не делили тоже - во время штурма Сухуми абхазскими войсками в сентябре 1993 г., из него бежало всё грузинское население - не дожидаясь суда и разбирательства. Очевидно, оно осознавало свою коллективную ответственность.

>>>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.
>>
>>Между сентябрем 1992 и сентябрем 1993 г. прошел один год упорной войны. Те, кого грузины ограбили и изгнали, вернулись в свои дома с оружием в руках и непосредственным грабителям пришлось уносить ноги.
>
>А так как "непосредственными грабителями" были поголовно все грузиснкие старики, женьшины и дети, то не удивительно что было изнано все грузинское населелние.

Кто не грабил, тот пользовался награбленным. Да и как можно "разделять семьи"? Негуманно. Сами грузины и не разделяли. Бежали все поголовно, не дожидаясь восстановления абхазской власти.

Наверное, кого-то можно и пустить обратно - после тщательного индивидуального разбирательства и при условии признания сюзеренитета Абхазской республики. Абхазия не против. Против Грузия. Грузинские власти желают, почему-то, вернуть всех беженцев поголовно (хотя из имеющих статус таковых на сегодня реально живших в Абхазии явное меньшинство).

>>Сравнивать эту ситуацию с чеченской "местью" 1989-94 гг. за события 45-50-летней давности - демагогия высшей пробы.
>
>А может чеченцы считали, что имели. 40-50 лет для кавказа это не срок, чтобы забывать такие обиды, тем более что была жива еще куча тех кого изганяли.

Ну это бред сивой кобылы. Типично оранжевое оправдание сиюминутного национал-бандитизма.

>Потому так яростно защищая абхазских фашистов, странно видеть от Вас осуждение чеченских. Вы ведь против двойных стандартов?

Вы и о фашизме не имеете никакого представления, даже в его нацистской форме.
Что касается сегодняшней Абхазии, это, пожалуй, наиболее демократическая республика на территории всего бывшего СССР. Там и грузины/мегрелы продолжают жить десятками тысяч - из тех, что не запятнал себя и признает Абхазскую республику.

От	Bogun
К	Д.И.У. (09.04.2011 12:35:51)
Дата	09.04.2011 13:07:10

Re: Надо знать...

Да что Вы все флудите?
Цифры давайте, по поголовному участию в преступлениях грузинского населелния.
Иначе признавайтесь во лжи и вопрос закроем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 13:07:10)
Дата	09.04.2011 13:37:20

Re: Надо знать...

>Да что Вы все флудите?

Я говорю по делу. В отличие от.

>Цифры давайте, по поголовному участию в преступлениях грузинского населелния.

Его признали сами грузины, когда бежали в октябре 1993 г. из Абхазии. Те, кто считали себя невиновными, получили возможность вернуться, включая возврат недвижимости. Причем подавляющее большинство из них - в течение считанных месяцев.

>Иначе признавайтесь во лжи и вопрос закроем.

Вопрос закрыт в октябре 1993 г., кто бы как ни лгал по этому поводу.

От	Хорёк
К	Bogun (09.04.2011 10:11:00)
Дата	09.04.2011 10:49:27

Re: Вы прям...

>И так прямо все грузинское население этим занималось?
>Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?
>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.

ВЫ и впрямь не чувствуете разницы между совершаемыми действиями, хоть карьерного роста, хоть уголовными преступлениями, клановых многосемейных представителей кавказских народов и например русских в Грозном?

>>А в Чечню "злые русские окупанты" припёрлись - только чтоб права человеков понарушать?
>Обрати внимание - это именно Ваши слова.

- Это не мои слова, а цитата "право/криво защитников", например последнее - вчерашний высер Госдепа США.

>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?

-Вы демонстрируете не тол ко непонимание но и не знание истории или её передёрг. Мы вошли вГрозный для предотвращения вырезания русских и чеченцев склонных к нормальному осёдлому образу жизни. и Право выбора независимости было предоставленно на референдуме, только почему то не один говнюк с зелённой повязкой на косматой башке ни его многочисленная родня, никак не хотела и не хочет сдавать российские паспорта, ни в условиях войны, ни на референдуме ни у в условиях типа "мира". Забавный сепаратизм.

>Так это именно то, о чем Выше говорил уважаемый bagrus - двойные стандарты и высмеивал крокодильи слезы по поводу "двойных стандартов Запада".

Говорят - что кур доят, Ваши слова - это поганенький передёрг, ибо предположить столь вопиющее и публичное незнание последних топичных событий от участника форума - тем более столь многословного как вы - не приходится.

От	Bogun
К	Хорёк (09.04.2011 10:49:27)
Дата	09.04.2011 11:04:50

Re: Вы прям...

>>И так прямо все грузинское население этим занималось?
>>Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?
>>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.
>
>ВЫ и впрямь не чувствуете разницы между совершаемыми действиями, хоть карьерного роста, хоть уголовными преступлениями, клановых многосемейных представителей кавказских народов и например русских в Грозном?

Т.е. Вы мне хотите доказать, что две сотни тысяч грузин Абхазии "совершали уголовные преступления"?

>>>А в Чечню "злые русские окупанты" припёрлись - только чтоб права человеков понарушать?
>>Обрати внимание - это именно Ваши слова.
>
>- Это не мои слова, а цитата "право/криво защитников", например последнее - вчерашний высер Госдепа США.

А я тут причем?

>>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?
>
>-Вы демонстрируете не тол ко непонимание но и не знание истории или её передёрг. Мы вошли вГрозный для предотвращения вырезания русских и чеченцев склонных к нормальному осёдлому образу жизни. и Право выбора независимости было предоставленно на референдуме, только почему то не один говнюк с зелённой повязкой на косматой башке ни его многочисленная родня, никак не хотела и не хочет сдавать российские паспорта, ни в условиях войны, ни на референдуме ни у в условиях типа "мира". Забавный сепаратизм.

А Грузины зашли в Абхазию для борьбы с звиадистами, абхазскими сепаратистами и защитой единственной ЖД дороги из России в Грузию и что?

А по поводу не зания истории, так это демонстриуете именно Вы.
Вы провозглашение независимости Ичкерии видимо не заметили?
Ровно как и то, что бОльшая часть русского населелние была выдавлена из Чечни еще до ввода туда российских войск.

>>Так это именно то, о чем Выше говорил уважаемый bagrus - двойные стандарты и высмеивал крокодильи слезы по поводу "двойных стандартов Запада".
>
>Говорят - что кур доят, Ваши слова - это поганенький передёрг, ибо предположить столь вопиющее и публичное незнание последних топичных событий от участника форума - тем более столь многословного как вы - не приходится.

Все с Вами ясно. Вопросов больше не имею.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Александр Антонов
К	Bogun (09.04.2011 10:11:00)
Дата	09.04.2011 10:49:04

Re: Вы прям...

Здравствуйте

>И так прямо все грузинское население этим занималось?
>Или Вы считаете, что за отдельные преступления ответственен весь народ?
>Именно так, видимо, и рассуждали дудаевцы когда вырезали и изгоняли русских из Чечни, считая их ответственными за депортацию чеченцев 1944 г.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia

"Of about 200,000-240,000 Georgian refugees, some 60,000 Georgian refugees subsequently returned to Abkhazia's Gali district between 1994 and 1998, but tens of thousands were displaced again when fighting resumed in the Gali district in 1998. Nevertheless, between 40,000 and 60,000 refugees have returned to the Gali district since 1998, including persons commuting daily across the ceasefire line and those migrating seasonally in accordance with agricultural cycles.[46] The human rights situation remained precarious for a while in the Georgian-populated areas of the Gali district. The United Nations and other international organisations have been fruitlessly urging the Abkhaz de facto authorities "to refrain from adopting measures incompatible with the right to return and with international human rights standards, such as discriminatory legislation... [and] to cooperate in the establishment of a permanent international human rights office in Gali and to admit United Nations civilian police without further delay."[47] Key officials of the Gali district are virtually all ethnic Abkhaz, though their support staff are ethnic Georgian."

"Из примерно 200,000-240,000 грузинских беженцев, около 60000 грузинских беженцев впоследствии вернулись в Гальский район Абхазии в период между 1994 и 1998 годами, а десятки тысяч были вынуждены бежать еще раз, когда боевые действия возобновились в Гальском районе в 1998 году. Тем не менее, между 40000 и 60000 беженцев вернулись в Гальский район с 1998 года, включая лиц, пересекающих ежедневно линию прекращения огня и тех, кто мигрирует сезонно в соответствии с сельскохозяйственными циклами. [46] Ситуация с правами человека остается неустойчивой на некоторое время в зоне грузинских населенных пунктов Гальского района. Организации Объединенных Наций и других международных организаций были безуспешно призывая абхазских властей де-факто "воздерживаться от принятия мер, несовместимых с правом на возвращение и с международными стандартами прав человека, таких, как дискриминационное законодательство ... [и] к сотрудничеству в создании постоянного международного бюро по правам человека в Гали и признать Объединенных Наций по вопросам гражданской полиции без дальнейшего промедления. " [47] Основные должностные лица Гальском районе практически все из этнических абхазов, хотя их обслуживающий персонал, их этнических грузин. [48]"

А сколько проживавших там ранее русских вернулись в Чечню после 1996-го года?

>Обрати внимание - это именно Ваши слова.
>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?

Посеешь ветер, пожнёшь бурю.

От туда же:

The Republic of Georgia boycotted the 17 March 1991 all-Union referendum on the renewal of the Soviet Union called by Mikhail Gorbachev — however, 52.3% of Abkhazia's population (almost all of the ethnic non-Georgian population) took part in the referendum and voted by an overwhelming majority (98.6%) to preserve the Union. [ 33 ] [ 34 ] Most ethnic non-Georgians in Abkhazia later boycotted a 31 March referendum on Georgia's independence , which was supported by a huge majority of Georgia's population. Within weeks, Georgia declared independence on 9 April 1991, under former Soviet dissident Zviad Gamsakhurdia. Under Gamsakhurdia, the situation was relatively calm in Abkhazia and a power-sharing agreement was soon reached between the Abkhaz and Georgian factions, granting to the Abkhaz a certain over-representation in the local legislature.
Former Soviet foreign minister and architect of the disintegration of the USSR Eduard Shevardnadze replaced Gamsakhurdia as president, inheriting a government dominated by hard-line Georgian nationalists. He was not an ethnic nationalist but did little to avoid being seen as supporting his administration's dominant figures and the leaders of the coup that swept him to power. [ citation needed ]
On 21 February 1992, Georgia's ruling Military Council announced that it was abolishing the Soviet-era constitution and restoring the 1921 Constitution of the Democratic Republic of Georgia . Many Abkhaz interpreted this as an abolition of their autonomous status, although the 1921 constitution contained a provision for the region's autonomy. [ 36 ] On 23 July 1992, the Abkhaz faction in the republic's Supreme Council declared effective independence from Georgia, although the session was boycotted by ethnic Georgian deputies and the gesture went unrecognised by any other country. The Abkhaz leadership launched a campaign of ousting Georgian officials from their offices, a process which was accompanied by violence. In the meantime, the Abkhaz leader Vladislav Ardzinba intensified his ties with hardline Russian politicians and military elite and declared he was ready for a war with Georgia. [ 37 ]

"В марте 1990 года Грузия объявила о суверенитете, в одностороннем порядке уничтожение договоров, заключенных Советским правительством с 1921 года и таким образом приближается к независимости. Республика Грузия бойкотировала 17 марта 1991 всесоюзного референдума о продлении Советского Союза называли Михаила Горбачева - Тем не менее, 52,3% население Абхазии (почти все этнические негрузинского населения) приняли участие в референдуме и проголосовал подавляющим большинством голосов (98,6%), чтобы сохранить союз. [33] [34] Большинство этнических не грузин в Абхазии позднее бойкотировали 31 марта референдума о независимости Грузии , который был поддержан подавляющим большинством населения в Грузии. В течение нескольких недель, Грузия объявила о своей независимости от 9 апреля 1991 года в бывший советский диссидент Звиад Гамсахурдиа . [ 35 ] Под Гамсахурдиа, ситуация была относительно спокойной в Абхазии и соглашение о разделе власти вскоре достигнуто между абхазской и грузинской фракциями, предоставления абхазской определенных над-представительство в местных законодательных органах. [35]
Власть Гамсахурдиа был вскоре оспорена вооруженных групп оппозиции, которые под командованием Тенгиза Китовани , заставил его бежать из страны в результате военного переворота в январе 1992 года.
Бывший советский министр иностранных дел и архитектор распада СССР Эдуард Шеварднадзе заменить Гамсахурдиа на пост президента, унаследовав правительстве доминируют жесткой линии грузинских националистов. Он был не этнический националист но мало что сделал, чтобы избежать рассматриваться как поддержка доминирующей цифры его администрации и лидеров переворота, который охватил его к власти. [ править ]
21 февраля 1992 года, в Грузии правящая Военный совет объявил, что он был отмену советской конституции и восстановлении конституции 1921 Демократической Республики Грузия . Многие абхазские расценили это как отмену своего автономного статуса, хотя в 1921 году Конституция содержит положение о регионе автономии. [36] 23 июля 1992 года, фракция Абхазии в республики Верховный Совет объявил эффективной независимости от Грузии, хотя сессия бойкотировали грузинских депутатов и жеста оставалось непризнанным любой другой страной. Абхазское руководство развернуло кампанию вытеснения грузинских официальных лиц из их офисов, процесс, который сопровождается насилием. В то же время, абхазский лидер Владислав Ардзинба активизировал свои связи с жесткой русских политиков и военной элиты и заявил, что он был готов к войне с Грузией... [37]"

>Так это именно то, о чем Выше говорил уважаемый bagrus - двойные стандарты и высмеивал крокодильи слезы по поводу "двойных стандартов Запада".

Даже в en.wikipedia.org видно какие стандарты в этом вопросе. От сепаратистского и яро националистического грузинского failed state отделилась автономия, большинство населения которой выступало против развала СССР.

А как началась война? Да вот так:

"The Georgian government dispatched 3,000 troops to the region, ostensibly to restore order. The Georgian government dispatched 3,000 troops to the region, ostensibly to restore order. The Abkhaz were relatively unarmed at this time and the Georgian troops were able to march into Sukhumi with relatively little resistance [ 38 ] and subsequently engaged in ethnically based pillage, looting, assault, and murder. [ 39 ] The Abkhaz units were forced to retreat to Gudauta and Tkvarcheli

"В августе 1992 года правительство Грузии обвинила сторонников Гамсахурдиа похищения Грузии министр внутренних дел и держал его в плену в Абхазии. Правительство Грузии направил 3000 военнослужащих в регион, якобы для восстановления порядка. . Абхазская были относительно безоружных в это время и грузинские войска были в состоянии идти в Сухуми с относительно небольшим сопротивлением [38] , а затем занимался этнической основе грабеж, грабеж, нападение и убийство. [39] абхазской единиц были вынуждены отступить в Гудауте и Ткварчели..."

С уважением, Александр

От	Bogun
К	Александр Антонов (09.04.2011 10:49:04)
Дата	09.04.2011 11:00:03

Re: Вы прям...

Уважаемый Александр, можете мне Википедию не цитировать.
Этническая чистка была? Была.
Абхазы составляли 1/6 часть от населелния Абхазии, но тем не менее построили свое этнократическое государство?
Построили, в том числе и отстранив русских от влати и проводя их перманентное выдавливание.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Александр Антонов
К	Bogun (09.04.2011 11:00:03)
Дата	09.04.2011 11:20:41

Re: Вы прям...

Здравствуйте

>Уважаемый Александр, можете мне Википедию не цитировать.
>Этническая чистка была? Была.

Уважение бывает только взаимным, этнические чистки, как ни странно, тоже. Кто первым начал этнические чистки? По адресу http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia написано что грузины. Там ошибка?

>Абхазы составляли 1/6 часть от населелния Абхазии, но тем не менее построили свое этнократическое государство?

В результате развязанных грузинскими военизированными формированиями боевых действий (и всего что с ними было связано) покинуть территорию Абхазии пришлось главным образом этническим грузинам (часть которых впоследствии вернулась). От чего такая избирательность этнических чисток в абхазском этнократическом государстве?

>Построили, в том числе и отстранив русских от влати и проводя их перманентное выдавливание.

Где можно ознакомится статистикой по бегству этнических русских из Абхазии? Сколько десятков тысяч русских и других представителей этнических меньшинств навсегда покинули абхазскую землю после того как власть в этом регионе была захвачена абхазскими этнократами?

С уважением, Александр

От	Bogun
К	Александр Антонов (09.04.2011 11:20:41)
Дата	09.04.2011 11:40:04

Re: Вы прям...

>Здравствуйте

>>Уважаемый Александр, можете мне Википедию не цитировать.
>>Этническая чистка была? Была.
>
>Уважение бывает только взаимным, этнические чистки, как ни странно, тоже. Кто первым начал этнические чистки? По адресу http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia написано что грузины. Там ошибка?

Конечно. Первыми начала Российская Империя :).
И встречный вопрос, раз Вы так любите искть кто первый начал...
Вы оправдываете этническую чистку русских в Чечне, тем что ранее русские проводили этнические чистки чеченцев, вплоть до их полной депортации в 1944 г.?

>>Абхазы составляли 1/6 часть от населелния Абхазии, но тем не менее построили свое этнократическое государство?
>
>В результате развязанных грузинскими военизированными формированиями боевых действий (и всего что с ними было связано) покинуть территорию Абхазии пришлось главным образом этническим грузинам (часть которых впоследствии вернулась). От чего такая избирательность этнических чисток в абхазском этнократическом государстве?

Потому что вернулось крестьянство Гальского района - земель которые абхазский этнос пока не оспаривает.
А вот именно избирательность абхазы и проявли - чего же не вернулись в свои дома жители Сухуми (до войны преимущественно грузинский город) или Гагр?

>>Построили, в том числе и отстранив русских от влати и проводя их перманентное выдавливание.
>
>Где можно ознакомится статистикой по бегству этнических русских из Абхазии? Сколько десятков тысяч русских и других представителей этнических меньшинств навсегда покинули абхазскую землю после того как власть в этом регионе была захвачена абхазскими этнократами?

В той же Википедии, посмотрите на данные переписей населелния, разница - это бегство в результате войны и после воцарения абхазов.
Или погуглите, претеснения русских в Абхазии периодически становится темой статей в российской прессе.
Странно, что Вы об этом не слышали, тема периодически на слуху.

>С уважением, Александр
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Игорь Кулаков
К	Bogun (09.04.2011 11:40:04)
Дата	09.04.2011 12:17:37

Re: Вы прям...

Dark Side forever!
>Вы оправдываете этническую чистку русских в Чечне, тем что ранее русские проводили этнические чистки чеченцев, вплоть до их полной депортации в 1944 г.?

РУССКИЕ? прекрасно знаете, что этническая чистка<>депортация, да еще и лихо подменили понятие СССР на Россия (соотв-но всех русских/украинцев/белоруссов/др. нац-сти, участвовавших в депортации на только РУССКИХ). Совсем Богун скатились в своем русофобстве и вранье до уровня Ваших джорджианских поклонников сами-знаете-откуда...

От	Bogun
К	Игорь Кулаков (09.04.2011 12:17:37)
Дата	09.04.2011 13:05:49

Re: Вы прям...

>Dark Side forever!
>>Вы оправдываете этническую чистку русских в Чечне, тем что ранее русские проводили этнические чистки чеченцев, вплоть до их полной депортации в 1944 г.?
>
>РУССКИЕ? прекрасно знаете, что этническая чистка<>депортация, да еще и лихо подменили понятие СССР на Россия (соотв-но всех русских/украинцев/белоруссов/др. нац-сти, участвовавших в депортации на только РУССКИХ). Совсем Богун скатились в своем русофобстве и вранье до уровня Ваших джорджианских поклонников сами-знаете-откуда...

Эти нюансы Вы можете чеченцам объяснять. Тем более, что они в своих чистах для украинцев или белорусов исключений не делали - для них они (как и те, кто их депортировал) были русскими.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Игорь Кулаков
К	Bogun (09.04.2011 13:05:49)
Дата	09.04.2011 15:17:47

Re: Вы прям...

Dark Side forever!
>Эти нюансы Вы можете чеченцам объяснять. Тем более, что они в своих чистах для украинцев или белорусов исключений не делали - для них они (как и те, кто их депортировал) были русскими.

на эти "нюансы" я указываю Вам, как человеку, использовавшему этот "аргумент".

От	wolff
К	Bogun (09.04.2011 11:00:03)
Дата	09.04.2011 11:06:48

Попробую провести параллель и объяснить на пальцах

>Этническая чистка была? Была.

Представьте себе следующую ситуацию. В подворотне пасаны с раёна пристали к прохожему, начали его избивать. Он не вытерпел и зарядил одному так, что тот сознание потерял, а остальных разогнал. А теперь судья гневно спрашивает: "Но ведь Вы его ударили? Ударили.". И сажает его в тюрьму.
Ваша позиция очень напоминает позицию этого судьи. Двойные стандарты.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Bogun
К	wolff (09.04.2011 11:06:48)
Дата	09.04.2011 11:12:48

Re: Попробую провести...

>>Этническая чистка была? Была.
>
>Представьте себе следующую ситуацию. В подворотне пасаны с раёна пристали к прохожему, начали его избивать. Он не вытерпел и зарядил одному так, что тот сознание потерял, а остальных разогнал. А теперь судья гневно спрашивает: "Но ведь Вы его ударили? Ударили.". И сажает его в тюрьму.

Вот как раз тяга к подобным урощениям и мешает рассматривать реальную ситуацию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 10:11:00)
Дата	09.04.2011 10:38:13

Re: Вы прям...

...
>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?

Следуя Вашей логике - сепаратисты, это как раз грузины.

Грузия вышла из СССР
Абхазия из ГССР

Назовите 10 отличий, что ли?

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 10:38:13)
Дата	09.04.2011 10:55:42

Re: Вы прям...

>...
>>Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что русским можно бороться с вооруженными сепаратистами, а грузинам нет?
>

>Следуя Вашей логике - сепаратисты, это как раз грузины.

>Грузия вышла из СССР
>Абхазия из ГССР

И что?
Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.

Вы от Чечни не уходите.
Чеченцы сепаратисты? Как и абхазы?
Вы осуждаете одних, но поддерживаете других?
Тогда bagrus именно о Вас и пишет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Суровый
К	Bogun (09.04.2011 10:55:42)
Дата	09.04.2011 11:18:45

дело не в сепаратизме а с способности создать самостоятельного государство

у чеченцев это не получилось, хотя им дали возможность
и у грузин не получилось

От	Bogun
К	Суровый (09.04.2011 11:18:45)
Дата	09.04.2011 11:32:28

Re: дело не...

>у чеченцев это не получилось, хотя им дали возможность
Но перед тем как дали, активно с этим боролись 1994-1996 гг.

>и у грузин не получилось
А у грузин как раз и получилось.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	bagrus
К	Bogun (09.04.2011 10:55:42)
Дата	09.04.2011 11:07:37

Re: Вы прям...

>Вы осуждаете одних, но поддерживаете других?
>Тогда bagrus именно о Вас и пишет.

Я пишу о том, что следует исходить из интересов, а не доискиваться, кто первее вошёл, кто вышёл, и кто в конце концов отец. И в Чечне, и в 888 российское руководство вполне здраво сделало выбор в пользу силового решения вопроса.

И в Ливии, как было уже указано здравомыслящей частью форума, нужно было не Высшей Справедливости доискиваться, а исходить из тех же интересов. И в этом плане поучаствовать в войнушке бок о бок с теми, кто сейчас умеет это делать лучше всех, было бы гораздо практичнее, чем доискиваться правды-матки и в праведном гневе воздевать руки к небу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	bagrus (09.04.2011 11:07:37)
Дата	09.04.2011 11:09:29

Re: Вы прям...

>>Вы осуждаете одних, но поддерживаете других?
>>Тогда bagrus именно о Вас и пишет.
>
>Я пишу о том, что следует исходить из интересов, а не доискиваться, кто первее вошёл, кто вышёл, и кто в конце концов отец. И в Чечне, и в 888 российское руководство вполне здраво сделало выбор в пользу силового решения вопроса.

>И в Ливии, как было уже указано здравомыслящей частью форума, нужно было не Высшей Справедливости доискиваться, а исходить из тех же интересов. И в этом плане поучаствовать в войнушке бок о бок с теми, кто сейчас умеет это делать лучше всех, было бы гораздо практичнее, чем доискиваться правды-матки и в праведном гневе воздевать руки к небу.

Я то Вас прекрасно понял и поддерживаю.
А вот оппоненты предпочитают продолжать разводить двойные стандарты вместо того, чтобы честно заявить о своих интересах. Правда тогда будет не прилично клеймить двойны стандарты запада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	bagrus
К	Bogun (09.04.2011 11:09:29)
Дата	09.04.2011 11:47:25

Re: Вы прям...

>А вот оппоненты предпочитают продолжать разводить двойные стандарты вместо того, чтобы честно заявить о своих интересах. Правда тогда будет не прилично клеймить двойны стандарты запада.

Это неудивительно. Просто некоторые оппоненты от корпорации (тм), когда дело доходит до их обязанностей, огребают от гопоты в трениках на улицах известного грозного города. Поэтому неудивительна их философская тяга к поискам Истины и Сути.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 10:55:42)
Дата	09.04.2011 11:00:27

Re: Вы прям...

...
>>Грузия вышла из СССР
>>Абхазия из ГССР
>
>И что?
>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.

Да Вы что?
Ещё раз перечитайте историю данных событий.

>Вы от Чечни не уходите.

А кто уходит?
Уже давно "никто никуда не идёт".

>Чеченцы сепаратисты? Как и абхазы?

Нет, как и те - нет.

>Вы осуждаете одних, но поддерживаете других?

См. выше.
Вопрос смысла не имеет.

>Тогда bagrus именно о Вас и пишет.

Я был бы польщён, но увы, набор слов он пишет, не более.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Рад был пообщаться.

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 11:00:27)
Дата	09.04.2011 11:11:35

Re: Вы прям...

>...
>>>Грузия вышла из СССР
>>>Абхазия из ГССР
>>
>>И что?
>>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.
>
>Да Вы что?
>Ещё раз перечитайте историю данных событий.

Народный фронт - не сепаратисты?
Но это даже не важно.
Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?

>>Вы от Чечни не уходите.
>
>А кто уходит?
>Уже давно "никто никуда не идёт".

>>Чеченцы сепаратисты? Как и абхазы?
>
>Нет, как и те - нет.

Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?

>>Вы осуждаете одних, но поддерживаете других?
>
>См. выше.
>Вопрос смысла не имеет.

>>Тогда bagrus именно о Вас и пишет.
>
>Я был бы польщён, но увы, набор слов он пишет, не более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 11:11:35)
Дата	09.04.2011 11:33:55

Re: Вы прям...

>>...
>>>>Грузия вышла из СССР
>>>>Абхазия из ГССР
>>>
>>>И что?
>>>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.
>>
>>Да Вы что?
>>Ещё раз перечитайте историю данных событий.
>
>Народный фронт - не сепаратисты?

Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.

>Но это даже не важно.

Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
Понимаю.

>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?

Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?

...
>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?

Абхазии? Нет, конечно.

...

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 11:33:55)
Дата	09.04.2011 11:44:11

Re: Вы прям...

>>>...
>>>>>Грузия вышла из СССР
>>>>>Абхазия из ГССР
>>>>
>>>>И что?
>>>>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.
>>>
>>>Да Вы что?
>>>Ещё раз перечитайте историю данных событий.
>>
>>Народный фронт - не сепаратисты?
>
>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.

А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.

>>Но это даже не важно.
>
>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>Понимаю.

Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять

>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>
>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?

А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?

>...
>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>
>Абхазии? Нет, конечно.

Да Вы что? Смотрите выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 11:44:11)
Дата	09.04.2011 11:52:41

Re: Вы прям...

...
>>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.
>
>А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.

Десятки тысяч? Урежте осетра.

>>>Но это даже не важно.
>>
>>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>>Понимаю.
>
>Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять.

Вот-вот. Я понял.

>>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>>
>>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?
>
>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?

Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?

"Да / Нет?" (с)

>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?

Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
Где логика?

>>...
>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>
>>Абхазии? Нет, конечно.
>
>Да Вы что? Смотрите выше.

Посмотрел. Повторю - нет.

Был рад общению.

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 11:52:41)
Дата	09.04.2011 12:14:15

Re: Вы прям...

>...
>>>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.
>>
>>А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.
>
>Десятки тысяч? Урежте осетра.

Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".

>>>>Но это даже не важно.
>>>
>>>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>>>Понимаю.
>>
>>Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять.
>
>Вот-вот. Я понял.

>>>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>>>
>>>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?
>>
>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>
>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?

>"Да / Нет?" (с)

Да. И что?

>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>
>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>Где логика?

Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

>>>...
>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>
>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>
>>Да Вы что? Смотрите выше.
>
>Посмотрел. Повторю - нет.

С уважением. Вячеслав Целуйко.

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 12:14:15)
Дата	09.04.2011 13:18:02

Re: Вы прям...

>>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>>
>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>
>>"Да / Нет?" (с)
>
>Да. И что?

>>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>>
>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>Где логика?
>
>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

Если бы Абхазия вышла из состава ГССР, это был бы сепаратизм, а вот Абхазию отказавшуюся выходить из СССР в этом обвинить трудно. А состав новой Грузии Абхазия и Осетия входить не захотели.

>>>>...
>>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>>
>>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>>
>>>Да Вы что? Смотрите выше.
>>
>>Посмотрел. Повторю - нет.

В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.

С уважением,

От	Bogun
К	val462004 (09.04.2011 13:18:02)
Дата	09.04.2011 13:28:59

Re: Вы прям...

>>>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>>>
>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>
>>>"Да / Нет?" (с)
>>
>>Да. И что?
>
>>>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>>>
>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>Где логика?
>>
>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>
>Если бы Абхазия вышла из состава ГССР, это был бы сепаратизм, а вот Абхазию отказавшуюся выходить из СССР в этом обвинить трудно. А состав новой Грузии Абхазия и Осетия входить не захотели.

Грузия была признана правоприемницей ГССР в ее административных границах, потмоу никакой Абхазии и Южной Осетии просто не было.

>>>>>...
>>>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>>>
>>>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>>>
>>>>Да Вы что? Смотрите выше.
>>>
>>>Посмотрел. Повторю - нет.
>
>В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.

Чечня точно также не пожелала входить в состав новой России и что?

>С уважением,
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (09.04.2011 13:28:59)
Дата	09.04.2011 14:18:30

Re: Вы прям...

>Грузия была признана правоприемницей ГССР в ее административных границах, потмоу никакой Абхазии и Южной Осетии просто не было.

Сама Грузия себя "правопреемницей ГССР" не признавала, напротив, демонстративно отмежевывалась от СССР. И её самопровозглашенная в 1989 г. "независимость" не признавалась СССР, оставаясь фикцией. Со всеми своими новопридуманными правилами и законами.

Тогда как Абхазия и Южной Осетия, напротив, действовали строго в рамках законодательства СССР (международно признанного субъекта до 25.12.1991 г.). К моменту роспуска СССР они не имели с Грузией ничего общего и, следовательно, стали независимыми одновременно.

И данный факт нисколько не компрометируется от своего признания или непризнания третьими государствами, будь то РФ, США или Папуа-Новая Гвинея.

От	val462004
К	Bogun (09.04.2011 13:28:59)
Дата	09.04.2011 14:06:02

Re: Вы прям...

>>В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.
>

>Чечня точно также не пожелала входить в состав новой России и что?

На момент распада СССР, Чечня, Абхазия и ЮО оставались в его составе, в отличии от сапровозглашенной независимой новой Грузии. То есть Абхазия и ЮО находились в разных с Грузией государствах.
Чечня не вышла из состава России при распаде СССР, а потому обявление ею независимости в конце 1992 года было актом сепаратизма.

>С уважением,

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 12:14:15)
Дата	09.04.2011 12:18:58

Re: Вы прям...

...
>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".

А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?

...

>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>
>>"Да / Нет?" (с)
>
>Да. И что?

А то:
1. За что боролись, на то и напоролись.
2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?

...
>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>Где логика?
>
>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

По примеру Грузии.
Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"

Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.

...

Рад общению

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 12:18:58)
Дата	09.04.2011 13:04:28

Re: Вы прям...

>...
>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>
>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?

Да все и дошли.
Почитайте про это на Википедии хотя бы.

>...

>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>
>>>"Да / Нет?" (с)
>>
>>Да. И что?
>
>А то:
>1. За что боролись, на то и напоролись.
>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?

Конечно двойные.
Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.
Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.

>...
>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>Где логика?
>>
>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>
>По примеру Грузии.
>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"

Уже ответил.

>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.

Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?

>...

>Рад общению
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 13:04:28)
Дата	09.04.2011 13:28:27

Re: Вы прям...

>>...
>>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>>
>>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?
>
>Да все и дошли.
>Почитайте про это на Википедии хотя бы.

А что, Вам запостить лично это стыдно?

...

>>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>>
>>>>"Да / Нет?" (с)
>>>
>>>Да. И что?
>>
>>А то:
>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>
>Конечно двойные.

А, так всё же двойные...
Тогда что Вы пытаетесь доказать?

>Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.

Не надо, не надо русских. Они сами за себя скажу, надеюсь.
Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.

>Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
>Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.

Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
А фантики - абсолютно не интересны.

...
>>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>>Где логика?
>>>
>>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>>
>>По примеру Грузии.
>>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"
>
>Уже ответил.

Потому, что двойные стандарты? Ответ зачётный.

>>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.
>
>Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?

Re: "Так тут не стандарты разные, тут цели разные. А фантики - абсолютно не интересны."

>>Рад общению
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Митрофанище (09.04.2011 13:28:27)
Дата	09.04.2011 13:36:14

Re: Вы прям...

>>>...
>>>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>>>
>>>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?
>>
>>Да все и дошли.
>>Почитайте про это на Википедии хотя бы.
>
>А что, Вам запостить лично это стыдно?

Нет, надеялся, что Вас в Гугле не забанили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

>...

>>>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>>>
>>>>>"Да / Нет?" (с)
>>>>
>>>>Да. И что?
>>>
>>>А то:
>>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>>
>>Конечно двойные.
>
>А, так всё же двойные...
>Тогда что Вы пытаетесь доказать?

У Вас видимо да.
Я пытаюсь доказать, что русские также любят двойные стандарты, как и все остальные и привел примр Абхазия и Чечня.

>>Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.
>
>Не надо, не надо русских. Они сами за себя скажу, надеюсь.
>Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.

А я их как раз не защищаю, а осуждаю тех, о ком говорил bagrus.

>>Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
>>Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.
>

>Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
>А фантики - абсолютно не интересны.

Именно, что стандарты. себе можно, другим нельзя, бо это же плохо. :)

>...
>>>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>>>Где логика?
>>>>
>>>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>>>
>>>По примеру Грузии.
>>>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"
>>
>>Уже ответил.
>
>Потому, что двойные стандарты? Ответ зачётный.

>>>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.
>>
>>Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?
>
>Re: "Так тут не стандарты разные, тут цели разные. А фантики - абсолютно не интересны."

Это Вы уже совсем от темы ушли, начав переводить аргументацию из маркетинговой политики кондитерских фирм :)

>>>Рад общению
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Bogun (09.04.2011 13:36:14)
Дата	09.04.2011 13:59:41

Re: Вы прям...

...
>>А что, Вам запостить лично это стыдно?
>
>Нет, надеялся, что Вас в Гугле не забанили.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

Ну да. Стыдно рассказать, как эти самые ваши отряды занимались резнёй в ЮО.
И после этого, Вы хотели бы, что бы они были с Грузией?

...
>>>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>>>
>>>Конечно двойные.
>>
>>А, так всё же двойные...
>>Тогда что Вы пытаетесь доказать?
>
>У Вас видимо да.

Хороший диалог:
М. 2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
B. Конечно двойные.
М. А, так всё же двойные...
B. У Вас видимо да.

>Я пытаюсь доказать, что русские также любят двойные стандарты, как и все остальные и привел примр Абхазия и Чечня.

А так же развесистую клюкву, водку и играть на балалайках...

...
>>Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.
>
>А я их как раз не защищаю, а осуждаю тех, о ком говорил bagrus.

Так чтоже? Начните осуждение с себя.

...
>>Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
>>А фантики - абсолютно не интересны.
>
>Именно, что стандарты. себе можно, другим нельзя, бо это же плохо. :)

Да-да. Вам можно.
Это не мешки ворочать. Продолжайте.

...

>Это Вы уже совсем от темы ушли, начав переводить аргументацию из маркетинговой политики кондитерских фирм :)

Понимаю.
Правда глаза колет?

>>>>Рад общению
>С уважением, Вячеслав Целуйко.