От Виталий PQ
К 74omsbr
Дата 05.04.2011 22:58:48
Рубрики Современность; Танки;

Итальяшки хотят нам пристроить свою тухлятину

Они заботатся чтобы на ИВЕКО люди не теряли свои рабочие места. Наших поповкиных и постниковых это не очень волнует.

Правда, по другим данным выпуск этой бронированной версии коммерческого грузовичка прекращен. Неужели будут продать бэу?
От Сергей Зыков
К Виталий PQ (05.04.2011 22:58:48)
Дата 06.04.2011 01:45:50

может у Поповкина акции Ивеко (-)
От Виталий PQ
К Сергей Зыков (06.04.2011 01:45:50)
Дата 06.04.2011 02:06:41

Там еще показывали израильский джип "Топор"

в 45 полку наверное спят и видят как пересесть на израильскую и итальянскую технику.
От Mike
К Виталий PQ (05.04.2011 22:58:48)
Дата 06.04.2011 00:01:32

в Бразилию тоже пристроили

>Они заботатся чтобы на ИВЕКО люди не теряли свои рабочие места. Наших поповкиных и постниковых это не очень волнует.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/05/guarani/

Iveco открыла в Бразилии производство бронетранспортеров

Итальянская компания Iveco открыла в Бразилии предприятие по сборке бронетранспортеров VBTP-MR Guarani, сообщает Defensa. Завод открылся в муниципалитете Сети-Лагоас в бразильском штате Минас-Жерайс. В ближайшее время в организацию первой сборочной линии предприятия будет инвестировано 23 миллиона евро. В общей сложности вооруженные силы Бразилии заказали 2044 Guarani.
Бронемашина Guarani с колесной формулой 6x6 была разработана в рамках программы Urutu-3 и призвана заменить в составе сухопутных войск Бразилии устаревшие бронетранспортеры EE-11 Urutu. Создание Guarani началось в 1999 году. Как ожидается, поставки первых бронемашин заказчику начнутся в конце 2011-го - начале 2012 года. Закрытие производства бронетранспортеров намечено на 2030 год.

Бронетранспортер массой 16,7 тонны способен перевозить до девяти человек не считая двух членов экипажа. Машина комплектуется 383-сильным дизельным двигателем Iveco Cursor 9, который позволяет ей развивать скорость до 90 километров в час. Запас хода бронетранспортера по топливу составляет 600 километров. В варианте для бразильской армии Guarani будет оснащаться дистанционно управляемой турелью UT30 производства израильской компании Elbit Systems.

Как ожидается, вооружение Guarani будет представлено 20 или 30-миллиметровой пушкой, спаренным пулеметом калибра 7,62 миллиметра и противотанковыми ракетами.



С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (06.04.2011 00:01:32)
Дата 06.04.2011 01:10:13

Пример Бразилии демонстрирует

Что будет если забить на свою военную промышленность. Бразильцы в свое время сами экспортировали легкую колесную технику.

А теперь вынуждены закупать испортную.

Тоже самое с танками. Проектировали Озорио EE-T1. А тепер перебиваются бэушными М-60 и первыми Леопардами.
От Exeter
К Виталий PQ (06.04.2011 01:10:13)
Дата 06.04.2011 11:27:16

Они не столько "забили", сколько не потянули (-)
От tramp
К Exeter (06.04.2011 11:27:16)
Дата 07.04.2011 08:50:09

Вот и мы не потянули... (-)
От Mike
К Виталий PQ (05.04.2011 22:58:48)
Дата 05.04.2011 23:41:55

она только китайцам годится

>Они заботатся чтобы на ИВЕКО люди не теряли свои рабочие места. Наших поповкиных и постниковых это не очень волнует.

пусть они её и дальше делают, а у нас промышленность могучая, и армию и полицию с избытком колёсными машинами снабжает и на внешних рынках всех конкурентах задавила. :)

>Правда, по другим данным выпуск этой бронированной версии коммерческого грузовичка прекращен. Неужели будут продать бэу?

Если дешёвое и будет полностью локализованное производство, то что плохого?

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (05.04.2011 23:41:55)
Дата 06.04.2011 02:03:06

Re: она только...

>
>Если дешёвое и будет полностью локализованное производство, то что плохого?

А почему дешевое, если 2044 броневика VBTP-MR обойдутся Бразилии в 6 миллиардов долларов? Это при постепенном увеличении локализации до 60%. У нас вроде танки дешевле стоят.

http://www.armyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1267


The Brazilian Army and the Business unit Iveco Latin America had signed this, 18 of December, an agreement for the manufacture of 2.044 units of the basic model of the new family of wheeled armoured vehicle VBTP-MR (Vehicles Armored for the Transport of Pessoal Médio Sobre Rodas).... The contract has a value of 6 $ billion over 20 years. The manufacture of the first units should begin in 2012, to finish in 2030.
От Exeter
К Skvortsov (06.04.2011 02:03:06)
Дата 06.04.2011 11:25:37

VBTP-MR - это современный БТР, а не "броневичок"

Который фактически трехосный вариант новейшего БТР Iveco SUPERAV, уважаемый Skvortsov, а последний - на шасси Centauro/Freccia.
И в эти 6 млрд. входят всякие специальные варианты. При этом у бразильеров там должны стоять ТИУС, тепловизионные ПНВ и прочий приличествующий времени фарш.
Для современного многоосного БТР 3 млн. долл за штуку - нормальная цена.


С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (06.04.2011 11:25:37)
Дата 06.04.2011 13:20:56

VBTP-MR - это современный БТР

>Который фактически трехосный вариант новейшего БТР Iveco SUPERAV, уважаемый Skvortsov, а последний - на шасси Centauro/Freccia.

Для итальянской армии предназначен БТР Freccia весом 26 тонн, с лобовой броней против 25мм снарядов.
Для папуасов - современный БТР VBTP-MR весом 18 т с противопульной броней.

>И в эти 6 млрд. входят всякие специальные варианты. При этом у бразильеров там должны стоять ТИУС, тепловизионные ПНВ и прочий приличествующий времени фарш.
>Для современного многоосного БТР 3 млн. долл за штуку - нормальная цена.

Перефразируя крылатаю фразу - "За эти деньги мы бы могли два "Леопарда" купить".
Все жалуемся на дорогивизну отечественной техники.

С уважением
От Виталий PQ
К Skvortsov (06.04.2011 13:20:56)
Дата 06.04.2011 13:50:43

Кстати, на БТР-90 с Бережком

И ТИУС и тепловизор и все остальное. Вот только модного ныне выхода в корме нет.
От Виктор Крестинин
К Виталий PQ (06.04.2011 13:50:43)
Дата 06.04.2011 13:51:59

Выход в корме это не "мода", а суровая необходимость. (-)
От Виталий PQ
К Виктор Крестинин (06.04.2011 13:51:59)
Дата 06.04.2011 13:58:43

У VM 90 который я ругаю, выходы только по бокам

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/83682-4-f.jpg


От Виктор Крестинин
К Виталий PQ (06.04.2011 13:58:43)
Дата 06.04.2011 14:03:14

Э, а к чему это с БТР-90 с бережком сравнивать? (-)
От Виталий PQ
К Виктор Крестинин (06.04.2011 14:03:14)
Дата 06.04.2011 14:21:08

Просто наш заброкавали, но присматриваются к этому (-)
От Exeter
К Виталий PQ (06.04.2011 14:21:08)
Дата 06.04.2011 16:30:49

Если к этому и присматриваются, то отнюдь не в нише БТР-90 :-)))

В нише БТР-90 скорее присматриваются к Freccia, уважаемый Виталий PQ. Впрочем, ИМХО, ничего серьезного с этой стороны ГАЗовским НИОКР не угрожает.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Skvortsov (06.04.2011 13:20:56)
Дата 06.04.2011 13:49:50

Re: VBTP-MR -...

Здравствуйте!

>>Который фактически трехосный вариант новейшего БТР Iveco SUPERAV, уважаемый Skvortsov, а последний - на шасси Centauro/Freccia.
>
>Для итальянской армии предназначен БТР Freccia весом 26 тонн, с лобовой броней против 25мм снарядов.

Е:
Причем тут Freccia и папуасы? Freccia не плавает. Поэтому для тех заказчиков, кому нужна плавучесть, был разработан облегченный плавающий БТР на той же "аутомотивной части" - SUPERAV, и его бразильский вариант. Бразильцам была нужна именно плавающая машина с хорошей амфибийностью и хорошей проходимостью по гумнам.
Не говоря уже о том, что наряду с Freccia итальянская армия вполне юзает такую картонную поделку как Puma.


>Для папуасов - современный БТР VBTP-MR весом 18 т с противопульной броней.

Е:
Вообще-то SUPERAV сейчас один из ведуших кандидатов в конкурсе на новый БТР для таких "папуасов", как корпус морской пехоты США.

В любом случае совершенно непонятно, к чему Вы вставили реплику насчет VBTP-MR в тему про обсуждение легкого автомобиля VM 90. Это как бы совершенно различные овощи.


С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (06.04.2011 13:49:50)
Дата 06.04.2011 15:24:38

Re: VBTP-MR -...


>В любом случае совершенно непонятно, к чему Вы вставили реплику насчет VBTP-MR в тему про обсуждение легкого автомобиля VM 90. Это как бы совершенно различные овощи.

Как пример того, что даже при локализации 60% и крупной партии (свыше 2000 шт.) цена бронетранспортера будет составлять 3 млн.дол. Ну а то, что VBTP-MR пристроили в Бразилию, первым написал участник Mike, как пример востребованности ИВЕКО.

С уважением,
От Виталий PQ
К Mike (05.04.2011 23:41:55)
Дата 06.04.2011 00:54:40

А веду речь о Iveco VM 90

нам такое дерьмо не нужно.
От lagr
К Виталий PQ (06.04.2011 00:54:40)
Дата 06.04.2011 09:49:30

А с чего вы взяли чтo VM 90 будет закупаться?

>нам такое дерьмо не нужно.
 Никаких доводов в пользу его покупки нет и вопрос с закупкой конкретного чуда не стоит на повестке дня.
От Skvortsov
К lagr (06.04.2011 09:49:30)
Дата 06.04.2011 10:27:31

Это странно.

>>нам такое дерьмо не нужно.
> Никаких доводов в пользу его покупки нет и вопрос с закупкой конкретного чуда не стоит на повестке дня.

Президент РФ не может тратить свое драгоценное время на пустое рассматривание иноземных грузовичков.
От lagr
К Skvortsov (06.04.2011 10:27:31)
Дата 06.04.2011 10:35:52

Re: Это странно.

>Президент РФ не может тратить свое драгоценное время на пустое рассматривание иноземных грузовичков.
 Цель визита была не грузовички, а 45 полк.
То что Президенту показали хозяева, то он и смотрел: обычную вежливость никто не отменял.
Конспирологией нет смысла заниматься.
От Skvortsov
К lagr (06.04.2011 10:35:52)
Дата 06.04.2011 10:57:48

Re: Это странно.

> То что Президенту показали хозяева, то он и смотрел: обычную вежливость никто не отменял.
> Конспирологией нет смысла заниматься.

Там что, бойцы между собой сбросились и вскладчину купили себе грузовичок?
Откуда он там появился, не скажете?
От lagr
К Skvortsov (06.04.2011 10:57:48)
Дата 06.04.2011 11:01:42

Re: Это странно.

>Там что, бойцы между собой сбросились и вскладчину купили себе грузовичок?
>Откуда он там появился, не скажете?
Бойцам могли помочь спонсоры.
Могли и просто денег дать типа купите что вам необходимо: такое тоже бывает.
От Skvortsov
К lagr (06.04.2011 11:01:42)
Дата 06.04.2011 11:11:26

Ну Вы и сказали... (-)
От 74omsbr
К lagr (06.04.2011 11:01:42)
Дата 06.04.2011 11:09:14

О...мля...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Там что, бойцы между собой сбросились и вскладчину купили себе грузовичок?
>>Откуда он там появился, не скажете?
>Бойцам могли помочь спонсоры.
>Могли и просто денег дать типа купите что вам необходимо: такое тоже бывает.

Это просто пипец. Я понимаю такое можно написать про одежду, какую то мебель. Но про бронеавтомобили.
Ты как их поставишь в штат? Как закрепишь? Они за штатом висеть будут? Как ремонтировать, как запчасти получать? Кто водителями на них будет?
Если есть такие машины- то их купил не спонсор, а само МО и отдельным дополнением в штат полка внесло их. больше НИ КАК!

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (06.04.2011 11:09:14)
Дата 06.04.2011 11:17:30

Re: О...мля...

>Это просто пипец. Я понимаю такое можно написать про одежду, какую то мебель. Но про бронеавтомобили.
VM 90 никак не бронеавтомобиль.

>Ты как их поставишь в штат? Как закрепишь? Они за штатом висеть будут?
Как ремонтировать, как запчасти получать? Кто водителями на них будет?
Могут и за штатом повисеть - проблем нет.
Водителями будут те кому нужно.
Ремонтировать же будут за деньги.

>Если есть такие машины- то их купил не спонсор, а само МО и отдельным дополнением в штат полка внесло их. больше НИ КАК!
У вас CAPS LOCK западает.
Тот же Лебедь вполне себе сделал багги. И ничего все указанное пережили.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К lagr (06.04.2011 11:17:30)
Дата 06.04.2011 11:21:53

Неделя р/о за систематический троллинг и флуд (-)
От Митрофанище
К lagr (06.04.2011 11:17:30)
Дата 06.04.2011 11:20:13

Re: О...мля...

...
>>Ты как их поставишь в штат? Как закрепишь? Они за штатом висеть будут?
>Как ремонтировать, как запчасти получать? Кто водителями на них будет?
>Могут и за штатом повисеть - проблем нет.
>Водителями будут те кому нужно.
>Ремонтировать же будут за деньги.

Прокурору расскажете.
Он такие сказки истории либит. Показатели повышают.

>>Если есть такие машины- то их купил не спонсор, а само МО и отдельным дополнением в штат полка внесло их. больше НИ КАК!
>У вас CAPS LOCK западает.
>Тот же Лебедь вполне себе сделал багги. И ничего все указанное пережили.

Чкалову и самолёты дарили...
От Митрофанище
К 74omsbr (06.04.2011 11:09:14)
Дата 06.04.2011 11:16:19

Re: О...мля...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Там что, бойцы между собой сбросились и вскладчину купили себе грузовичок?
>>>Откуда он там появился, не скажете?
>>Бойцам могли помочь спонсоры.
>>Могли и просто денег дать типа купите что вам необходимо: такое тоже бывает.
>
>Это просто пипец. Я понимаю такое можно написать про одежду, какую то мебель. Но про бронеавтомобили.
>Ты как их поставишь в штат? Как закрепишь? Они за штатом висеть будут? Как ремонтировать, как запчасти получать? Кто водителями на них будет?
>Если есть такие машины- то их купил не спонсор, а само МО и отдельным дополнением в штат полка внесло их. больше НИ КАК!


О да. Был у нас случай, "Волгу" подарили.
Потом заколебались от прокуратуры отмахиваться.
Она же, железяка бензин, масло, тосол требует, обслуживание и т.д.
А провести - не т в табеле, только "УАЗ".
Так и не знаю, чем дело закончилось.

Хотя, кое-где, по тихому номера военные вешали на личные - и для службы использовали, но это до первого ЧП.
От 74omsbr
К Митрофанище (06.04.2011 11:16:19)
Дата 06.04.2011 11:40:53

Даже не до ЧП, а до ВАИ

Never Shall I Fail My Comrades


>Хотя, кое-где, по тихому номера военные вешали на личные - и для службы использовали, но это до первого ЧП.

А у в некоторых частях, на заштатные Уазики замов командира- номера машин строевой группы ( каких нибудь сломанных грузовиков). Приезжало ВАИ и все становилось очень больно и противно)))


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К 74omsbr (06.04.2011 11:40:53)
Дата 06.04.2011 11:46:36

А это и будет ЧП (((

...

>>Хотя, кое-где, по тихому номера военные вешали на личные - и для службы использовали, но это до первого ЧП.
>
>А у в некоторых частях, на заштатные Уазики замов командира- номера машин строевой группы ( каких нибудь сломанных грузовиков). Приезжало ВАИ и все становилось очень больно и противно)))

Вы правы.
Сам этим занимался.
И на Уазики, и не только заштатные, и на строевые. И с ВАИ договаривались. А иногда и не получалось.

Увы, жизнь не остановить.
(((
От СОР
К Виталий PQ (06.04.2011 00:54:40)
Дата 06.04.2011 03:30:02

Кому вам? Такой автомобиль как раз нужен. (-)
От tramp
К СОР (06.04.2011 03:30:02)
Дата 06.04.2011 08:53:07

Кому и зачем? (-)