От Alpaka
К All
Дата 05.04.2011 17:50:24
Рубрики Прочее; Политек;

какие-то военные уровни радиации в океане рядом с Фукусимой

если не врут, я такие цифры вижу впервые: превышение по йoду- в 7.5 миллионов раз.
Или они не ту радиактивную воду в океан сливали? Там же уровни по цезию-в аналогичном диапазоне.
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-japan-nuclear-20110406,0,2697428.story

Алпака
От Казанский
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 06.04.2011 12:47:44

Re: какие-то военные...

>если не врут, я такие цифры вижу впервые: превышение по йoду- в 7.5 миллионов раз.
>Или они не ту радиактивную воду в океан сливали? Там же уровни по цезию-в аналогичном диапазоне.
> http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-japan-nuclear-20110406,0,2697428.story

>Алпака
 Вот что у них происходило в атомной промышленности десять лет назад,читая такое я удивляюсь все меньше создавшейся ситуации.
http://www.kommersant.ru/Doc/227123
От Паршев
К Казанский (06.04.2011 12:47:44)
Дата 06.04.2011 16:53:44

Там только непонятно, что они делали

уран был явно уже обогащенный, что там за "реактор" в который они заливали соль урана?
От A~B
К Паршев (06.04.2011 16:53:44)
Дата 06.04.2011 17:33:21

Re: Там только...

>уран был явно уже обогащенный, что там за "реактор" в который они заливали соль урана?

На странице 3 коротко о процессе:

http://www.ansn-jp.org/jneslibrary/fa001r6.pdf
От Паршев
К A~B (06.04.2011 17:33:21)
Дата 06.04.2011 21:57:06

Re: Там только...

ага, это не "реактор", а бак для осаждения
От Константин Федченко
К Казанский (06.04.2011 12:47:44)
Дата 06.04.2011 16:31:31

Прелестно, прелестно! Читать всем )) (-)
От Роман Алымов
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 06.04.2011 12:24:12

Американцы пишут - топливные сборки раскидало на милю (+)

Доброе время суток!
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...rss&emc=rss
"The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown “up to one mile from the units,” and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate more extensive damage to the extremely radioactive pools than previously disclosed"
- по данным американцев, части и фрагменты радиоактивного топлива из бассейнов отработки раскидало на расстояние до одной мили от блоков, а фрагменты радиоактивных материалов между блоками пришлось сгребать бульдозерами.
Что-то Чернобыль напоминает всё сильнее. С другой стороны понятно тогда почему японцы так неспешно начинали заливку реакторов, причём сперва вертолётами - просто подойти не могли. И понятно почему премьер благодарил танкистов - наверное, они сгребали.


С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (06.04.2011 12:24:12)
Дата 06.04.2011 20:11:39

Похоже, тут смешиваются разные вещи

>The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown “up to one mile from the units,” and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at the site.

1. Известно, что взрыв в хранилище был.

2. Следы плутония действительно были найдены в окрестностях (очевидно, после выпадения с аэрозолями), что не удивительно после горения и взрыва в хранилище ОЯТ.

3. В макроскопических количествах (чтобы сгребать бульдозерами) частички топлива действительно могли свалиться между двумя блоками.
От Паршев
К Г.С. (06.04.2011 20:11:39)
Дата 06.04.2011 20:24:11

Re: Похоже, тут...

Когда на видеозаписи видишь, как содержимое здания взлетает вверх на высоту более ста метров - как-то не верится, что стержни, лежавшие на верхних этажах, остались в здании
От Г.С.
К Паршев (06.04.2011 20:24:11)
Дата 06.04.2011 20:48:48

Если взорвался водород...

>Когда на видеозаписи видишь, как содержимое здания взлетает вверх на высоту более ста метров - как-то не верится, что стержни, лежавшие на верхних этажах, остались в здании

...то центр взрыва должен был быть над басссейном с ОЯТ, т.е. ударная волна должна была идти на него сверху. А вверх-вбок топливо выбрасывать более слабые отраженные. Это не противоречит бульдозерам между блоками.
От Паршев
К Г.С. (06.04.2011 20:48:48)
Дата 06.04.2011 21:51:08

Re: Если взорвался

>>Когда на видеозаписи видишь, как содержимое здания взлетает вверх на высоту более ста метров - как-то не верится, что стержни, лежавшие на верхних этажах, остались в здании
>
>...то центр взрыва должен был быть над басссейном с ОЯТ, т.е. ударная волна должна была идти на него сверху. А вверх-вбок топливо выбрасывать более слабые отраженные. Это не противоречит бульдозерам между блоками.

На первом блоке выглядело так, а вот на третьем взрыв шёл вверх. Непохоже на верхние этажи (не говоря уж о том, что не совсем понятен механизм появления водорода, если он выделялся в реакторе. Он же должен был по трубам выходить в машинный зал.
От Г.С.
К Паршев (06.04.2011 21:51:08)
Дата 06.04.2011 22:17:14

Мы можем только строить предположения

>На первом блоке выглядело так, а вот на третьем взрыв шёл вверх. Непохоже на верхние этажи (не говоря уж о том, что не совсем понятен механизм появления водорода, если он выделялся в реакторе. Он же должен был по трубам выходить в машинный зал.

Но четвертый блок точно рванул из-за пожара на ОЯТ

http://www.1tv.ru/news/world/173848

Похоже, что и на первых источник водорода мог быть тот же.
От Паршев
К Г.С. (06.04.2011 22:17:14)
Дата 07.04.2011 00:30:34

Re: Мы можем...


>Но четвертый блок точно рванул из-за пожара на ОЯТ

да четвертый-то по сравнению с третьим почти целый.

> http://www.1tv.ru/news/world/173848

>Похоже, что и на первых источник водорода мог быть тот же.

Хранилища ОЯТ вроде бы открытые. Как там мог циркулировать водяной пар при температуре 1000 град (температура циркониево-паровой реакции)?
От Г.С.
К Паршев (07.04.2011 00:30:34)
Дата 07.04.2011 00:50:41

Это просто

>Хранилища ОЯТ вроде бы открытые. Как там мог циркулировать водяной пар при температуре 1000 град (температура циркониево-паровой реакции)?

Упал уровень воды, нагрелась верхняя часть стержня, пошел пар, загорелся цирконий. А в условиях ионизации реакции идут активней.
От Паршев
К Г.С. (07.04.2011 00:50:41)
Дата 07.04.2011 01:13:44

Re: Это просто

>>Хранилища ОЯТ вроде бы открытые. Как там мог циркулировать водяной пар при температуре 1000 град (температура циркониево-паровой реакции)?
>
>Упал уровень воды, нагрелась верхняя часть стержня, пошел пар, загорелся цирконий. А в условиях ионизации реакции идут активней.

Ну хрен с ним, предположим, что там стержни такие - внизу 100 град, вверху 1000.
Как водород вышел из реактора, сохранив там давления, и почему это произошло в здании реактора, а не в машинном зале.
От Г.С.
К Паршев (07.04.2011 01:13:44)
Дата 07.04.2011 12:35:35

Нашел интересную анимацию геометрии и вероятного хода аварии

>Ну хрен с ним, предположим, что там стержни такие - внизу 100 град, вверху 1000.
>Как водород вышел из реактора, сохранив там давления, и почему это произошло в здании реактора, а не в машинном зале.

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia

Предположения можно строить до бесконечности. На что я обращаю внимание, что пока всю доступную информацию можно объяснить без предположения о выбросе топлива именно из реакторов, а не из ОЯТ.
От Alpaka
К Роман Алымов (06.04.2011 12:24:12)
Дата 06.04.2011 17:20:47

Вы не понимаете разницы с Чернобылем

там была тоталитарная радиация, которая вызывает рак. На Фукусиме-демократическаы радиация, которую испольуют для лечения онкологии!

Алпака
От bedal
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 06.04.2011 11:41:10

говорят, заткнули дырки. Силикатный клей рулёз форева. (-)
От Rwester
К bedal (06.04.2011 11:41:10)
Дата 06.04.2011 11:42:59

в смысле?

Здравствуйте!

цемент с жидким стеклом?


Рвестер, с уважением
От bedal
К Rwester (06.04.2011 11:42:59)
Дата 06.04.2011 14:37:07

ну да. Жидкое стекло, оно же силикатный клей. Вполне традиционное средство. (-)
От Паршев
К Rwester (06.04.2011 11:42:59)
Дата 06.04.2011 14:33:25

Там на прогар пола больше похоже, не на трещину (-)
От Москалев.Е.
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 05.04.2011 22:16:35

Re: какие-то военные...

Приветствую
>если не врут, я такие цифры вижу впервые: превышение по йoду- в 7.5 миллионов раз.
>Или они не ту радиактивную воду в океан сливали? Там же уровни по цезию-в аналогичном диапазоне.

Чего то накосячили похоже с переводом..
Если верить вот этому """trillionTH - триллионная доля Беккереля. 10 trillionth of a Becquerel = 10+10-12"""
То жить можно
В некоторых сообщениях это вот так """радиоактивные выпадения активностью до 10 триллионов Беккерелей на кв.м."""
Тогда там уже нет ничего живого....


С уважением Евгений
От kirill111
К Москалев.Е. (05.04.2011 22:16:35)
Дата 06.04.2011 16:02:46

Re: какие-то военные...

>Если верить вот этому """trillionTH - триллионная доля Беккереля. 10 trillionth of a Becquerel = 10+10-12"""


Это на что так приходится 1 распад в секунду?
От Москалев.Е.
К kirill111 (06.04.2011 16:02:46)
Дата 06.04.2011 17:03:24

Re: какие-то военные...

Приветствую

>Это на что так приходится 1 распад в секунду?

На атоминфо разобрались
"""""В расчете принято, что 1 Беккереля 131-го йода выпадает с высот от 20 до 500 метров в течение 72 часов. Речь идет о возможности таких выпадений на площади размером 100км на 100 км."""""
"""Степени все минусовые и это плотность выпадения нормированная на единичный выброс. Для получения реальных выпадений - нужно умножить на выброс."""
Вообще переводы релизов с японского на английский и далее на русский дают иногда интересные результаты


С уважением Евгений
От pilgrim
К Москалев.Е. (05.04.2011 22:16:35)
Дата 06.04.2011 00:30:04

Re: какие-то военные...

>Приветствую
>>если не врут, я такие цифры вижу впервые: превышение по йoду- в 7.5 миллионов раз.
>>Или они не ту радиактивную воду в океан сливали? Там же уровни по цезию-в аналогичном диапазоне.
>
>Чего то накосячили похоже с переводом..
>Если верить вот этому """trillionTH - триллионная доля Беккереля. 10 trillionth of a Becquerel = 10+10-12"""
>То жить можно
>В некоторых сообщениях это вот так """радиоактивные выпадения активностью до 10 триллионов Беккерелей на кв.м."""
>Тогда там уже нет ничего живого....

Это расчеты метеорологов по РАЗБАВЛЕНИЮ выброса, нормированные на выброс в объеме 1 (одного) Беккереля.

То есть, чтобы оценить действительное загрязнение согласно этим расчётам, нужно умножить полученные значения на общее количество Бк в выбросе. А оно не известно. Без этого инфа - пшик.
От nnn
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 05.04.2011 21:26:52

И странно что японы до сих про ( ИМХО ) не заявили о погибших от радиации (-)
От П К
К nnn (05.04.2011 21:26:52)
Дата 06.04.2011 09:47:45

Надо по сердечным приступам статистику смотреть, или как там они это оформляют. (-)
От Rwester
К П К (06.04.2011 09:47:45)
Дата 06.04.2011 11:35:46

кирдык неясной этиологии(-)
От Rwester
К nnn (05.04.2011 21:26:52)
Дата 06.04.2011 07:44:08

а они есть?

Здравствуйте!

если хапнул кто дозу запредельную, это ж когда он еще умрет.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Rwester (06.04.2011 07:44:08)
Дата 06.04.2011 08:48:17

Вероятности расписаны и опубликованы

>если хапнул кто дозу запредельную, это ж когда он еще умрет.

http://www.gazeta.ru/subjects/zemletrasenie_v_japonii.shtml?incut_left1

С уважением.
От Rwester
К Booker (06.04.2011 08:48:17)
Дата 06.04.2011 11:42:02

я не спорю

Здравствуйте!

просто пока японцы медитируют таких доз никто не получает, вот когда будут ТВЭЛы таскать врукопашную... Будет же у них активная фаза, саркофаги там, замоноличивание цементной смесью и прочее, вот и больные появятся.

Рвестер, с уважением
От U235
К Rwester (06.04.2011 11:42:02)
Дата 06.04.2011 18:31:37

Лучевые ожоги у них уже есть

Причем по вопиющей дурости организаторов процесса. И хрен еще знает, что там с теми пострадавшими электриками будет. Лучевые ожоги обычн много хуже термических, т.к. глубокие. Работяги запросто безногими инвалидами остаться могут, а может таки и лучевку в той или иной форме получат.
От pilgrim
К U235 (06.04.2011 18:31:37)
Дата 07.04.2011 05:24:41

Re: Лучевые ожоги...

>Причем по вопиющей дурости организаторов процесса. И хрен еще знает, что там с теми пострадавшими электриками будет. Лучевые ожоги обычн много хуже термических, т.к. глубокие. Работяги запросто безногими инвалидами остаться могут, а может таки и лучевку в той или иной форме получат.

Про них сообщили, что облучение конечностей получили порядка 6 Зв (600 рентген). Если бы на всё тело, то это доза гарантированно смертельная. Но при местном облучении, тем более ног, шансы выжить довольно высокие. Однако без общей лучёвки (через кровь) ИМХУ отделаться просто не реально, дай Бог если ноги сохранят.
От Alpaka
К nnn (05.04.2011 21:26:52)
Дата 05.04.2011 21:43:11

у них в самом начале было "две необьяснимые смерти"

среди 50 работников, кто постоянно на станции, но, по словам представителя компании, радиации они получили столько же, как и другие. Потом тема заглохла.

Алпака
От Blitz.
К Alpaka (05.04.2011 21:43:11)
Дата 06.04.2011 01:32:41

Re: у них...

>среди 50 работников, кто постоянно на станции, но, по словам представителя компании, радиации они получили столько же, как и другие. Потом тема заглохла.

>Алпака
А не их на днях под обломками нашли?
От Alpaka
К Blitz. (06.04.2011 01:32:41)
Дата 06.04.2011 04:17:16

черт его знает

я читал новость числа 20 марта-го потом ссылка на нее (японский сайт на английском) пропала.
Алпака
От Begletz
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 05.04.2011 18:18:24

Дык, я ж говорил, что они реакторы моют (-)
От Г.С.
К Begletz (05.04.2011 18:18:24)
Дата 05.04.2011 18:29:54

Три Майл пять лет охлаждали

А герметичность, очевидно, нарушена.
От Роман Алымов
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 05.04.2011 18:16:48

Мухлюют японцы (+)

Доброе время суток!
Вот тут я постил с Атоминфо: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2209/2209245.htm
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (05.04.2011 18:16:48)
Дата 05.04.2011 19:02:46

если ето правда, то уж луче бы молчали совсем, чем дезинформировали внаглую

вспоминаю критику СССР за Чернобыль: "и ети люди еше запрешают мне ковырять в носу"
Алпака
От СбитыйНадБалтикой
К Alpaka (05.04.2011 19:02:46)
Дата 05.04.2011 21:16:56

Re: если ето...

>вспоминаю критику СССР за Чернобыль: "и ети люди еше запрешают мне ковырять в носу"
>Алпака

Дык тогда была ужасная тоталитарная радиоационная катастрофа, а у них демократическое бодрящие превышение ПДК!
С Уважением
От Балтиец
К Alpaka (05.04.2011 19:02:46)
Дата 05.04.2011 20:49:56

Re: если ето...

>вспоминаю критику СССР за Чернобыль: "и ети люди еше запрешают мне ковырять в носу"
>Алпака
Сейчас не май 86-го, не фиг кивать на наши косяки. Пусть за свои отвечают по полной, вплоть до отказа от суверенитета (раз уже не могут своей землей грамотно управлять и в общий океан гадят).
От И. Кошкин
К Балтиец (05.04.2011 20:49:56)
Дата 05.04.2011 21:04:08

Японии можно (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (05.04.2011 21:04:08)
Дата 05.04.2011 21:12:53

кстати

если они уже загадили свои рыбные промыслы, не удивлюсь
японской "просьбе" половить в Охотском море...

Алпака
От Alpaka
К Alpaka (05.04.2011 21:12:53)
Дата 05.04.2011 21:44:28

Ре: кстати

ага, и погранцы получат из Москвы указание их не трогать...
Алпака
От Паршев
К Alpaka (05.04.2011 21:44:28)
Дата 05.04.2011 22:41:30

Охотское море - международное

центральная часть по крайней мере.
Там много кто болтается, даже поляки
От vikt
К Паршев (05.04.2011 22:41:30)
Дата 06.04.2011 21:05:12

Вы ошибаетесь.

Поляков там уже давным-давно не бывает. Не скажу точно, где-то с начала 2000-х. А до этого, да - всяких разных полно было.
Наши там какую-то байду хитрую замутили под предлогом защиты биоресурсов, и сейчас в "пятачке" (который 200-мильной территорией не покрывался) не ловит рыбу вообще никто.

Что касается официального статуса, то тут я не в курсе.
От Паршев
К vikt (06.04.2011 21:05:12)
Дата 06.04.2011 21:43:49

Я никогда не ошибаюсь

>Поляков там уже давным-давно не бывает. Не скажу точно, где-то с начала 2000-х.

но право имеют

>Наши там какую-то байду хитрую замутили под предлогом защиты биоресурсов, и сейчас в "пятачке" (который 200-мильной территорией не покрывался) не ловит рыбу вообще никто.

"Наши" - увы - флота-то рыболовного лишились, весь в Пусан переехал. И регулировать действия других флотов в международных водах мы не можем. Международные природоохранные организации могут чего-то "замутить", и "новые европейцы" вынуждены им подчиняться, это вообще свойственно членам ЕС.

>Что касается официального статуса, то тут я не в курсе.

Там удалось (то ли нам, то ли японцам) установить зоны типа "воспроизводственных участков", где лов не рекомендуется. Некоторые рекомендациям подчиняются, некоторые - нет.
От mpolikar
К Паршев (06.04.2011 21:43:49)
Дата 07.04.2011 11:16:31

:)) (-)
От Bronevik
К Паршев (06.04.2011 21:43:49)
Дата 06.04.2011 22:37:03

"Отлить в граните!"(С) )) (-)
От vikt
К Паршев (06.04.2011 21:43:49)
Дата 06.04.2011 22:30:12

И на старуху бывает проруха.

>>Поляков там уже давным-давно не бывает. Не скажу точно, где-то с начала 2000-х.
>
>но право имеют

А делать там не фиг. Если не рыбачить.

>>Наши там какую-то байду хитрую замутили под предлогом защиты биоресурсов, и сейчас в "пятачке" (который 200-мильной территорией не покрывался) не ловит рыбу вообще никто.
>
>"Наши" - увы - флота-то рыболовного лишились...

Ну-ну...
Я вот прям сейчас сижу в рыбацких сапогах в каюте "несуществующей" еденицы рыбопромыслового флота. Ждём начала сдачи улова.

>И регулировать действия других флотов в международных водах мы не можем.

Тем не менее получилось. Факт остаётся фактом - иностранный флот там уже не пасётся. Если интересуют подробности, пишите в личку, чтобы не оффтопить.
От Паршев
К vikt (06.04.2011 22:30:12)
Дата 07.04.2011 00:25:41

Старуха - это нетопично.

>А делать там не фиг. Если не рыбачить.

Ну это вопрос сложный. Конечно, мы можем не позволить иностранным военным судам воспользоваться правом мирного прохода через наши воды, но...

>Я вот прям сейчас сижу в рыбацких сапогах в каюте "несуществующей" еденицы рыбопромыслового флота. Ждём начала сдачи улова.

Увы, я бы радовался вместе с Вами, если бы не http://www.fish-seafood.ru/news/detail.php?ID=6008

Флот придётся строить заново.

>Тем не менее получилось. Факт остаётся фактом - иностранный флот там уже не пасётся. Если интересуют подробности, пишите в личку, чтобы не оффтопить.

Ну, пасётся, увы. Ловят, когда удается, штрафуют - но пасётся. "Помощник военного прокурора О.Прохоров в своем выступлении подчеркнул, что ежедневно в Охотском море и Татарском проливе на промысле находится около 90 судов, третья часть из которых осуществляет свою деятельность под флагами "удобных" государств, например, Камбоджи, Белиза, Панамы". - и это 2010 год.


Но подробности интересуют, конечно, напишу.

От vikt
К Паршев (07.04.2011 00:25:41)
Дата 07.04.2011 03:02:53

Re: Старуха -...

>>А делать там не фиг. Если не рыбачить.
>
>Ну это вопрос сложный. Конечно, мы можем не позволить иностранным военным судам воспользоваться правом мирного прохода через наши воды, но...

Это вопрос простой. Дело в том, что это достаточно условно наши воды. 200-мильная экономзона это территория, на которой другие страны не имеют права заниматься экономической деятельностью. А находиться там - запросто. В отлиие от 12-мильных террвод.

Остальное - оффтоп. Единственное здесь напишу: не верьте безоглядно "путинским" мурзилкам по поводу судостроения. это очередная "амбициозная задача" а-ля нанотехнологии.
Если тема интересует, пишите. Я там Вам позже ещё напишу по остальным пунктам. Сейчас уходим в море. Я на связи бываю где-то раз в 2-3 дня. ВИФ просматриваю регулярно. Так что - до встречи ))
От Паршев
К vikt (07.04.2011 03:02:53)
Дата 07.04.2011 15:02:16

Re: Старуха -...


>>Ну это вопрос сложный. Конечно, мы можем не позволить иностранным военным судам воспользоваться правом мирного прохода через наши воды, но...
>
>Это вопрос простой. Дело в том, что это достаточно условно наши воды.

Простых вопросов не бывает. Но я Вам обязательно напишу.
От Alpaka
К Паршев (05.04.2011 22:41:30)
Дата 05.04.2011 22:50:31

Ре: Охотское море...

английская Википедия-пишет что суверинитет-Российский,
что не противоречит тому, что я учил в школе.
Что-то изменилось?

Алпака
От Паршев
К Alpaka (05.04.2011 22:50:31)
Дата 05.04.2011 22:59:50

Ре: Охотское море...

>английская Википедия-пишет что суверинитет-Российский,


тогда тс-с-с, не спугните :) не говорите никому англоязычному ;)


>что не противоречит тому, что я учил в школе.
> Что-то изменилось?

подозреваю, это была английская спецшкола.

Увы, оно не может быть нашим внутренним морем хотя бы потому, что часть берегов - японские. И внутренняя часть (правда не очень большая) - международные воды.
От Alpaka
К Паршев (05.04.2011 22:59:50)
Дата 05.04.2011 23:32:22

Ре: Охотское море...


>подозреваю, это была английская спецшкола.
математическая :)
>Увы, оно не может быть нашим внутренним морем хотя бы потому, что часть берегов - японские. И внутренняя часть (правда не очень большая) - международные воды.

то, что берега целиком не принадлежат России-ето не беда (см. Каспий). Я думал, что море было разделено строго между Японией и Россией, без международной компоненты.
Но точно не знаю...

Алпака
От Паршев
К Alpaka (05.04.2011 23:32:22)
Дата 05.04.2011 23:42:19

Ре: Охотское море...


>Но точно не знаю...

не сомневайтесь, с компонентой :) а Каспийское море - "историческое море".
От И. Кошкин
К Alpaka (05.04.2011 21:12:53)
Дата 05.04.2011 21:20:33

Они не станут спрашивать (-)
От Alpaka
К Балтиец (05.04.2011 20:49:56)
Дата 05.04.2011 20:59:18

кстати да

сейчас представил СССР скидываюший в океан радиоактивные тракторы под вопли дем шизы по голосу Америки. : )
Алпака
От Г.С.
К Alpaka (05.04.2011 17:50:24)
Дата 05.04.2011 18:06:23

Миллион по цезию хуже, чем 7 по йоду

Задал вопрос по накоплению цезия в организме профессионалу. Ответ:

Печень в основном, селезенка , кость

говорят что в костях- распределяются по поверхности кости.
Алзо шпрахт А.А.Моисеев в справочнике по дозиметрии и радиационной гигиене 1990 г.

http://libforum.ru/m.phtml?v=4855581
От Константин Федченко
К Г.С. (05.04.2011 18:06:23)
Дата 05.04.2011 18:22:46

то есть про рыбку тихоокеанскую лучше забыть (-)
От истерик
К Константин Федченко (05.04.2011 18:22:46)
Дата 06.04.2011 14:37:00

Re: то есть...

А так же б/у "японки":
Несколько партий автомобилей японского производства уже прибыли в Приморье из соседней страны, терпящей бедствие после цунами и аварии на АЭС. Все иномарки со слабо повышенным радиационным фоном, неопасным для здоровья. Если стандартный уровень для Владивостока по замерам МЧС – 12-13 мкР/ч, то машины показывают уровень в 19-20 мкР/ч. Для того, чтобы снизить показатели, машины обливают водой, чтобы смыть с них радиоактивную пыль, осевшую на автомашинах в Японии. http://www.tks.ru/news/nearby/2011/04/05/0001
От Роман Алымов
К Константин Федченко (05.04.2011 18:22:46)
Дата 05.04.2011 18:43:20

Японцам придётся её есть (+)

Доброе время суток!
У них правительство ПДК повышает.
Интересно, в связи с этим интерес к незагаженным рыбным угодьям типа Курил не вырастет? Или наоборот поплывут к берегам Африки ловить, заодно снесут сомалийцев?
С уважением, Роман
От Bigfoot
К Константин Федченко (05.04.2011 18:22:46)
Дата 05.04.2011 18:31:50

А ртуть в тунце не напрягала до сих пор? (+)

А Чажма в 1986м? Ведь не забыли ж после нее рыбку как-то.
От Alpaka
К Bigfoot (05.04.2011 18:31:50)
Дата 05.04.2011 20:47:08

отравления ртутью известны со средних веков, когда ее соединения

использовали как лекарства.
Цезий в костях как бы похуже будет, чем ртуть.
Алпака<пре>
От Bigfoot
К Alpaka (05.04.2011 20:47:08)
Дата 05.04.2011 23:19:13

Вероятность отравиться ртутью...(+)

...из тунца куда выше, чем проглотить сколь-нибудь заметное количество радиоактивных стронция или цезия. Ртуть в рыбе аккумулируется значительно в больших количествах, причем, в виде органометаллических соединений, посему вред организму от нее вполне ощутимый.
От Паршев
К Bigfoot (05.04.2011 23:19:13)
Дата 05.04.2011 23:41:03

А вот такой вопрос

продолжается ли использование ртутных соединений в качестве красителей в губной помаде?
От СанитарЖеня
К Паршев (05.04.2011 23:41:03)
Дата 06.04.2011 09:30:40

В качестве красителей не употреблялись с античных времён.

>продолжается ли использование ртутных соединений в качестве красителей в губной помаде?

Тогда были попытки использовать киноварь, с ними античные врачи (Гален и др.) боролись.
В настоящее время соединение ртути, мертиолят, может использоваться, как консервант для косметики. Содержание ничтожно, к отравлению привести не может.
От Паршев
К СанитарЖеня (06.04.2011 09:30:40)
Дата 06.04.2011 13:58:04

ПОпулярная литература с этим не согласна

и вообще утверждается, что опасные вещества (соединения свинца, ртути, сурьмы...) широко применялись вплоть до обязательной сертификации.
Кстати, такие названия как lead и mercury бытуют и в современной косметике, безотносительно, правда, к реальному содержанию.
От U235
К Паршев (05.04.2011 23:41:03)
Дата 06.04.2011 01:36:35

В губной помаде используется никель

Точнее его комплексное соединение диметилглиоксимат никеля. Про использование соединений ртути в губной помаде никогда не слышал. Даже в "доисторические" времена использовали, кажется, соединения сурьмы, но не ртути.
От Паршев
К U235 (06.04.2011 01:36:35)
Дата 06.04.2011 08:58:57

Re: В губной...

>Точнее его комплексное соединение диметилглиоксимат никеля. Про использование соединений ртути в губной помаде никогда не слышал. Даже в "доисторические" времена использовали, кажется, соединения сурьмы, но не ртути.

одновалентная ртуть или не ядовита, или не очень ядовита, и есть (или был) какой-то краситель на ее основе.
От U235
К Паршев (06.04.2011 08:58:57)
Дата 06.04.2011 09:16:42

Одновалентная ртуть

по большей части бесцветна. В качестве пигмента же использовали киноварь, сульфид двухвалентной ртути. Но только я никогда не слышал, чтоб ее в помаде использовали.
От Bigfoot
К Паршев (05.04.2011 23:41:03)
Дата 06.04.2011 00:18:19

Вопрос, безусловно, жутко топичный. Но ответа я не знаю.(+)

Точнее - никогда о таком не слыхал. Если такое когда-то и было (в чем я лично пока сомневаюсь), то наверняка при царе Горохе. Ртуть в косметике нынче у серьезных производителей оной контролируется тщательно, АФАИК.
От МиГ-31
К Bigfoot (06.04.2011 00:18:19)
Дата 06.04.2011 01:03:41

Безусловно топичный.

>Точнее - никогда о таком не слыхал. Если такое когда-то и было (в чем я лично пока сомневаюсь), то наверняка при царе Горохе. Ртуть в косметике нынче у серьезных производителей оной контролируется тщательно, АФАИК.
 В помаде теперь вместо ртути употребляют полоний.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К Alpaka (05.04.2011 20:47:08)
Дата 05.04.2011 22:40:07

В костях накапливается стронций

поскольку химически он подобен кальцию, а цезий в основном в мышцах (прикидывается калием). Но цезий нормально выводится через некоторое время
От Г.С.
К Константин Федченко (05.04.2011 18:22:46)
Дата 05.04.2011 18:28:22

Про японскую

Насколько я понимаю, это концентрации вблизи сливной канавы. Про течения я здесь вешал. А где там лосось или сайра гуляет, Аллах ведает.

Охотскому, вроде бы, пока ничего не угрожает.