От Роман Храпачевский
К All
Дата 05.04.2011 16:14:34
Рубрики 11-19 век;

Еще пример загнивания и разложения "военной корпорации" (тм)...

...причем изначально весьма успешной и славной - реестрового козачества к середине - концу 18 века. Читаю тут документы - записки государственных деятелей всяких, поданных императрице Екатерине, по попводу сей корпорации в связи с текущей турецкой войной, а также и после нее (типа - что с ними всеми делать вввиду плачевных результатов использования). Мрак и ужос в общем, все знакомые сюжеты, присущие корпорациям подобного закрыто-семейственно-наследственного типа - особой разницы не видно ни для танской бюрократии 9 в., ни для юаньских наследственных войск 14 в. или для войск Гетманщины века 18-го...

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (05.04.2011 16:14:34)
Дата 05.04.2011 17:31:31

Расширим список

Скажу как гуманитарий

>...причем изначально весьма успешной и славной - реестрового козачества к середине - концу 18 века. Читаю тут документы - записки государственных деятелей всяких, поданных императрице Екатерине, по попводу сей корпорации в связи с текущей турецкой войной, а также и после нее (типа - что с ними всеми делать вввиду плачевных результатов использования). Мрак и ужос в общем, все знакомые сюжеты, присущие корпорациям подобного закрыто-семейственно-наследственного типа - особой разницы не видно ни для танской бюрократии 9 в., ни для юаньских наследственных войск 14 в. или для войск Гетманщины века 18-го...
Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества


> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (05.04.2011 17:31:31)
Дата 05.04.2011 18:05:42

Re: Расширим список

>Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества

Если я ничего не путаю, то как военная сила рыцари уже в 15 в. стали сливать внекорпоративным войскам - гуситам, швейцарцам, итальянским кондотьерам и т.п.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (05.04.2011 18:05:42)
Дата 06.04.2011 00:32:13

Re: Расширим список

>>Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества
>
>Если я ничего не путаю, то как военная сила рыцари уже в 15 в. стали сливать внекорпоративным войскам - гуситам, швейцарцам, итальянским кондотьерам и т.п.

дворянская конница, она же жандармерия, рулила где-то до 17 века

когда пехота стала представлять из себя серьезную военную силу, дворяне стали офицерами и превратились в касту
От Гегемон
К Роман Храпачевский (05.04.2011 18:05:42)
Дата 05.04.2011 21:16:39

Re: Расширим список

Скажу как гуманитарий

>>Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества
>Если я ничего не путаю, то как военная сила рыцари уже в 15 в. стали сливать внекорпоративным войскам - гуситам, швейцарцам, итальянским кондотьерам и т.п.
В чистом виде - да. Но рыцари - это сословная группа, а не единственный и неразвивающийся тип воина. Развитие военного дела поставило под вопрос только способ ведения боя, а не принцип пополнения командного состава армии из военного сословия.
На поле боя присутствала тяжелая конница, которая сама по себе влючала как рыцарей, так и латников-нерыцарей, разные виды пехоты.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От kirill111
К Роман Храпачевский (05.04.2011 18:05:42)
Дата 05.04.2011 18:57:22

Re: Расширим список

>Если я ничего не путаю, то как военная сила рыцари уже в 15 в. стали сливать внекорпоративным войскам - гуситам, швейцарцам, итальянским кондотьерам и т.п.


Уважаемый Роман, по силе жандармов - ИМХО, лучше всего http://antoin.livejournal.com/ ведает.
Он говорил, что жандармы были самой сильной ударной силой, но как их использовали - другое дело.
К тому жне они, в отличие от рейтар, были ограничены числом.


> http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Гегемон (05.04.2011 17:31:31)
Дата 05.04.2011 18:05:24

Re: Расширим список

Привет!

>Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества

Оно проходило регулярную проверку делом. Кто проверку не проходил - того хоронили.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (05.04.2011 18:05:24)
Дата 05.04.2011 20:03:08

И в 16-м веке рыцарство вполне себе рулило. И проблемы у него начались не из-за.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>Европейское рыцарство к 16 в. насчитывало минимум полтысячелетия. Однако вполне котировалось, и с поля боя его убрали изз-за изменений в технике и структурных изменений общества
>
>Оно проходило регулярную проверку делом. Кто проверку не проходил - того хоронили.

...техники, а вполне себе из-за разложения - польское рыцарство, воевавшее по-рыцарскому, вполне себе рулило всю семнаху практически. рыцарь - это боллз прежде всего.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.04.2011 20:03:08)
Дата 05.04.2011 20:13:30

но собственно рыцарством оно уже не было

а было наёмными вояками. Да, с боллз

ну так жандармы в западноевропейских армиях тоже сохранились до начала 17 века. А как только начались серьёзные боевые потери, оказалось что юниты жандармов/усаров требуют много ходов и золота для восстановления, и начали искать более дешёвые альтернативы.

У поляков просто массовые потери усарства пришлись на более поздний период, с середины века а не в его начале

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'