От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 09.04.2011 06:42:52
Рубрики Танки;

Re: ИС-7 не...

Привет!

>Почему это рассуждение верно только для тяжелых танков? Где "работа на перспективу" с этой точки зрения на разрабатывавшемся в то же время Т-54? Когда опасность кумулятивных средств была осознана и прочувствована, над этим стали работать, для ВСЕХ категорий по массе. А в 40-е годы - ни для какой из категорий, так зачем передергивать?

В 40-е заморачивались. Из отчета об испытаниях Т-54 в 1945 г.:

В связи с тем, что отработка ряда новых узлов может задержать ввод в серийное производство танков Т-54, комиссия считает возможным начать производство танков Т-54, не ожидая введения следующих узлов и механизмов, срочную отработку которых поручить заводу № 183 в очерёдности, устанавливаемой НКТП и ГБТУ КА:
...
в) экрана от гранат типа «Фауст»;



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.04.2011 06:42:52)
Дата 09.04.2011 15:33:27

Re: ИС-7 не...

>в) экрана от гранат типа «Фауст»;

Во-первых, в чем же тут уникальность средних танков? Комплекты рабочих чертежей экранной защиты были разработаны одновременно для Т-54 и ИС-4. Но в итоге что характерно ни тот ни тот бортовые экраны так и не получили несмотря на благие пожелания.

Во-вторых, противокумулятивные экраны - это не новая технология, и между прочим наиболее последовательно она реализована была как раз именно на тяжелом танке (о.279). Речь же о новой концепции основного бронирования, со специальным учетом защиты от кумулятивных зарядов на конструктивном уровне. Различные варианты такой защиты в ЦНИИ-48 велись со второй половины 40-х годов, как в варианте многослойного бронирования, так и в виде различных штырей, уголков и т.п. Но до готовности к серийному воплощению это все дошло только на рубеже 50-60-х гг., когда развитие тяжелых танков было уже остановлено (привет барону). Соответственно противопоставлять броневые решения советских тяжелых танков 50-х гг и средних танков 60-х гг абсурдно, поскольку именно в этот момент и произошла смена поколений.

Последние танки, сопоставление которых напрямую еще возможно - это приблизительно уровень объекта 430 против уровня объекта 770 (объект 279 оставим за кадром поскольку он уж больно специфический). Опираясь на новые достижения в защите, на объекте 432 защищенность удалось увеличить по сравнению с 430 в полтора раза, так на каком основании утверждается что применение аналогичных технологий для тяжелых танков не дало бы такого же эффекта.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (09.04.2011 15:33:27)
Дата 10.04.2011 04:57:32

Re: ИС-7 не...

Привет!
>>в) экрана от гранат типа «Фауст»;
>
>Во-первых, в чем же тут уникальность средних танков?

Я комментировал это утверждение: "Где "работа на перспективу" с этой точки зрения на разрабатывавшемся в то же время Т-54? Когда опасность кумулятивных средств была осознана и прочувствована, над этим стали работать, для ВСЕХ категорий по массе. А в 40-е годы - ни для какой из категорий, так зачем передергивать?"

Приведенный факт говорит о ложности данного утверждения. Опасность кумулятивных средств была осознана и прочувствована в 40-е.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (10.04.2011 04:57:32)
Дата 10.04.2011 05:37:43

Re: ИС-7 не...

>Приведенный факт говорит о ложности данного утверждения.

Приведенный факт говорит о том что утверждение не было понято :)

> Опасность кумулятивных средств была осознана и прочувствована в 40-е.

В экспериментальных работах - да. В серийных танках - нет, еще 15 лет как нет. Соответственно претензии к тяжелым танкам что они дескать не принимали кумулятивные боеприпасы в расчет - смешной и наивный двойной стандарт. Никакие серийные танки этого периода не принимали.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (10.04.2011 05:37:43)
Дата 10.04.2011 15:32:23

Re: ИС-7 не...

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
> Приведенный факт говорит о том что утверждение не было понято :)

Ну почему же. Понято. Только неправильно. :)


> В экспериментальных работах - да. В серийных танках - нет, еще 15 лет как нет. Соответственно претензии к тяжелым танкам что они дескать не принимали кумулятивные боеприпасы в расчет - смешной и наивный двойной стандарт. Никакие серийные танки этого периода не принимали.
Дык, товарищ Барон никак не может запомнить и/или понять ключевую фразу одного из своих кумиров. Сказанную, как мне кажется, куда
более экспрессивно, чем это попало в мемуары. "Ну не умею я делать тяжёлые танки, ...!"

А именно отсюда и следует всяческие "зелен виноград" и "не очень-то и хотелось". Включая отсутствие возможностей (времени,
ресурсов, сил, желания, ...) заниматься любимыми средними и лёгкими машинами. Там такие лапочки вырисоввываются...


--
CU, IVan.