От Александр Солдаткичев
К All
Дата 06.04.2011 22:00:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Адские осадные устройства. Xi'an. Китай.

Здравствуйте

В конце марта слетал по делам в город Xi'an.
Именно там откопали знаменитых терракотовых солдат, я даже видел дедушку, который их нашел в начале 70-х.

Внутреннюю часть города окружает огромная стена (36 километров по заявлению местных жителей, но на карте мне показалось поменьше), построенная в 15 веке - я так понимаю, как монголов прогнали, окопались на всякий случай.

За 125 рублей всех желающих пускают на неё залезть, я влез с восточной стороны через Башню Главных ворот.
Высота башни, как пишут, 32 метра - как уж в древности солдаты на неё лезли, страшно представить. Наверху демонстрируются несколько осадных орудий, какие-то смешные лестницы, хлипкий навес от стрел, вроде бы остатки катапульт и несколько устройств загадочного назначения. Не мог бы кто предположить, для чего их могли использовать?


[73K]



[66K]



[66K]



С уважением, Александр Солдаткичев
От Зуекщ
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 07.04.2011 18:12:10

Стена

>Внутреннюю часть города окружает огромная стена (36 километров по заявлению местных жителей, но на карте мне показалось поменьше)

По карте 14 км периметр получается, откуда 36? Хотя тоже впечатляет, да.
От Ильдар
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 07.04.2011 18:07:30

Re: Адские осадные...

Ой, не на том форуме Вы спрашиваете, не на том. :Р

> Наверху демонстрируются несколько осадных орудий, какие-то смешные лестницы, хлипкий навес от стрел, вроде бы остатки катапульт и несколько устройств загадочного назначения.

И вовсе не смешные и хлипкие. Это все новодельные макеты и реконструкции. Оригинальные машины, конечно же, были намного крупнее.

> Не мог бы кто предположить, для чего их могли использовать?

А чего предполагать-то? Их назначение известно.

>[73K]

Это т.н. "ножевая повозка" для закрытия проломов в стенах и воротах. Использовалась как обороняющимися, так и осаждающими.

http://xlegio.ru/ildar/knife_cart.jpg



>[66K]

Это основание для подвижного щита. "Коромысло" похоже лежит под передними колесами. На заднем плане - т.н. "облачная лестница".

http://xlegio.ru/ildar/mobile_shield.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Солдаткичев
К Ильдар (07.04.2011 18:07:30)
Дата 08.04.2011 19:43:08

Re: Адские осадные...

Здравствуйте

>И вовсе не смешные и хлипкие. Это все новодельные макеты и реконструкции. Оригинальные машины, конечно же, были намного крупнее.

Я тоже подумал, что новодел, но что ж они тогда устройств нормальных сделать не могли - все поломанные.


[28K]



И тогда я совсем не понимаю назначения устройства, которое принял за остатки катапульты.


[28K]



А лестницы, значит, в реальности были много крупнее этих?

[70K]



[68K]



С уважением, Александр Солдаткичев
От Бульдог
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 07.04.2011 14:23:19

по первой фотке

может это передвижной щит заграждения - бреши закрывать?
От Ильдар
К Бульдог (07.04.2011 14:23:19)
Дата 07.04.2011 17:19:02

Re: да

>может это передвижной щит заграждения - бреши закрывать?

Или бреши в стенах или пробитые ворота. Называлась типа "ножевая повозка".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 07.04.2011 08:44:43

Re: встречный вопрос

а как выглядит собствено стена, какой "на глаз" процент новодельности.
Японские замки в свое время дюже разочаровали местами - бетон замаскированный, великую стену опять же местами без всякого пиетета забетонировали.
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (07.04.2011 08:44:43)
Дата 08.04.2011 19:48:44

Я в этом не разбираюсь. Вблизи выглядит вот так -

Здравствуйте


[269K]



На глаз, пожалуй, стена поновее бараков 60-х годов, которые внутри стены тоже присутствуют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Вомбат
К Alexeich (07.04.2011 08:44:43)
Дата 07.04.2011 09:44:40

Re: встречный вопрос

>а как выглядит собствено стена, какой "на глаз" процент новодельности.
>Японские замки в свое время дюже разочаровали местами - бетон замаскированный, великую стену опять же местами без всякого пиетета забетонировали.

Облицовка по большей части, видимо, новодел, а внутренности из прессованной земли родные. Вообще они очень хорошо сохранились за счет того, что Сиань был глухой провинцией и ни европейцы ни японцы до него не добрались. Проскакивали фотографии, которые делали американские туристы в 20-30-х годах - стены выглядят так же как теперь.

В центре города, кстати, есть еще сохранившийся кусок чананьской стены.
От SadStar3
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 07.04.2011 02:47:15

Напоминает аппликатор Кузнецова - много колючек (-)
От mpolikar
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 06.04.2011 23:25:07

вопрос

>Высота башни, как пишут, 32 метра - как уж в древности солдаты на неё лезли, страшно представить.

а высота стены какая?
От Александр Солдаткичев
К mpolikar (06.04.2011 23:25:07)
Дата 07.04.2011 07:55:59

Судя по фотографии, метров 10-12.

Здравствуйте


[59K]



С уважением, Александр Солдаткичев
От mpolikar
К Александр Солдаткичев (07.04.2011 07:55:59)
Дата 07.04.2011 09:53:00

штурмующим тогда не надо лезть 32 метра на башню, достатно 10-12 на стену:) (-)
От vladvitkam
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 06.04.2011 22:20:01

Re: кстати, у них что, колеса конусом наружу?



>
>[73K]

вот здесь
От Александр Солдаткичев
К vladvitkam (06.04.2011 22:20:01)
Дата 07.04.2011 08:02:21

Да. Это хорошо или плохо?

Здравствуйте

На 5-мегабайтной фотографии это сразу видно, но в сжатом виде похуже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (07.04.2011 08:02:21)
Дата 07.04.2011 14:43:42

Re: Да. Это...

Это странно. Т.к. имеет место сужение поперечной базы при сохранении поперечного-же габарита.
От vladvitkam
К Nachtwolf (07.04.2011 14:43:42)
Дата 07.04.2011 20:25:32

Re: Да. Это...

>Это странно. Т.к. имеет место сужение поперечной базы при сохранении поперечного-же габарита.

дело не только в базе и габарите

передача осевой нагрузки при повороте с обода на ступицу - надвигает она обод на спицы или стремиться стянуть его со спиц. Конус обычно внутрь повозки направлен
От vladvitkam
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 06.04.2011 22:15:49

Re: Адские осадные...



>
>[73K]

таран, возможно противопехотный

>
>[66K]

сам не понял

>
>[66K]

основание метальной машины; гибкий метальный рычаг с пращей и натяжными веревками временно отсутствует (не хватило денег на изготовление :)
От Ильдар
К vladvitkam (06.04.2011 22:15:49)
Дата 07.04.2011 07:59:23

Re: Адские осадные...

>таран, возможно противопехотный

Нет.

>основание метальной машины

Нет.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 06.04.2011 22:14:09

И ещё несколько фотографий.

Здравствуйте

Башня Главных ворот вынесена вперед.
Стена с нее выглядит вот так -

[59K]



[49K]



Ров с водой тоже довольно внушительный, как мне кажется -

[62K]



[69K]



На башню поднимаются по лестницам из внутреннего двора -

[64K]



На самой башне есть дополнительная башня лучников -

[65K]



Обзор из бойниц не очень удобный -

[45K]



Но неужели такая штука могла защитить от стрел? -

[71K]




[56K]



Изнутри стены все это великолепие выглядит вот так -

[59K]



С уважением, Александр Солдаткичев
От RedBear
К Александр Солдаткичев (06.04.2011 22:00:47)
Дата 06.04.2011 22:11:58

первое явно таран-укрытие (-)