От Jager01
К kirill111
Дата 08.04.2011 15:26:59
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Хороша пробиваемость!

>Вооот. Воооот оно, поколение, выросшее на Worlf of Tanks.

Я, уважаемый кирилл, вырос довольно давно и не очень представляю себе что такое Worlf of Tanks.

>>Более мощную 100мм пушку тоже закрыли, хотя точность стрельбы и скорострельность были выше. Слишком уж у нее для тяжелого танка был большой выстрел. И в условиях ИС2 предпочтительнее оказалось раздельное заряжание. Только почему-то в дальнейшем танкостроение, в том числе и наше, от него отказались.
>
>Не-а, ББ снаряд для 100мм-ки был готов осенью 44го. А для А-19 был.

В любом случае это означает "взяли что было" и оно удачно "вписалось".

>>
>>Это да. Но нужно отснайперить первым выстрелом да еще и из засады. А когда тот же КТ увидел и сам начал наших обстреливать? При борьбе с танками нужно иметь еще и высокую кучность, скорострельность, боекомплект.
>

>А что не так с кучностью у ИСа?
>А?
>Насчет боекомплекта. Средний расход за бой - 2-3 снаряда.

Ну у сотки кучность лучше. У 88 еще лучше.
А 2-3 снаряда это бронебойных имеется ввиду?

>>Нам, назвав СУ152 зверобоем. Это слишком, на мой взгляд. Особенно истории о том, что попадание снаряда из МЛ20 приводило к срыву башни с Тигра, например.
>
>Посчитайте импульс, пожалуйста.

Да, конечно, давайте его считать. Ведь башня это такая сплошная "чушка".
Хотя чего тут, спор этот уже был и угас. И там тоже просили импульсы считать.
От Claus
К Jager01 (08.04.2011 15:26:59)
Дата 08.04.2011 17:38:56

Re: Хороша пробиваемость!

>Ну у сотки кучность лучше. У 88 еще лучше.
>А 2-3 снаряда это бронебойных имеется ввиду?

По памяти у 122 мм вероятное отклонение было в пределах 20-30см на дистанции в километр. Какой смысл при стрельбе по цели типа танк ее еще больше увеличивать? Чтобы из 122мм по смотровым щелям стрелять?
От kirill111
К Jager01 (08.04.2011 15:26:59)
Дата 08.04.2011 16:59:03

Re: Хороша пробиваемость!

>Ну у сотки кучность лучше. У 88 еще лучше.


Cпорно. Очень спорно. Кучность пушек немецких в 70 калибров тут на форуме осбуждалась. Точность высокая, кучность - нет.

>А 2-3 снаряда это бронебойных имеется ввиду?

Просто помню эти данные.


>Да, конечно, давайте его считать. Ведь башня это такая сплошная "чушка".
>Хотя чего тут, спор этот уже был и угас. И там тоже просили импульсы считать.


Ну и какой результат?
От Jager01
К kirill111 (08.04.2011 16:59:03)
Дата 08.04.2011 17:49:42

Re: Хороша пробиваемость!

>>Ну у сотки кучность лучше. У 88 еще лучше.
>

>Cпорно. Очень спорно. Кучность пушек немецких в 70 калибров тут на форуме осбуждалась. Точность высокая, кучность - нет.

Кучность это статистический разброс попаданий в мишень по вертикали и горизонтали, а точность это тогда что за параметр?

>>А 2-3 снаряда это бронебойных имеется ввиду?
>
>Просто помню эти данные.

Бронебойных, может быть и так. Но неоднократно в литературе недостатком указан низкий БК. И у МНС в его книгах, в частности.

>>Да, конечно, давайте его считать. Ведь башня это такая сплошная "чушка".
>>Хотя чего тут, спор этот уже был и угас. И там тоже просили импульсы считать.
>

>Ну и какой результат?

Результат - снаряд наиболее вероятно пробьет или проломит башенную броню, максимум сместит башню с погона. Инертность толстобронной башни слишком велика. Башни средних танков точно проломит/пробъет, а не скинет.
От kirill111
К Jager01 (08.04.2011 17:49:42)
Дата 08.04.2011 18:08:00

Re: Хороша пробиваемость!

Ладно, не буду вас мучить.


На испытаниях обстрелом из Д-25Т по Тигру 1:

при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580х130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения;
От Jager01
К kirill111 (08.04.2011 18:08:00)
Дата 08.04.2011 18:15:31

Re: Хороша пробиваемость!

>Ладно, не буду вас мучить.


>На испытаниях обстрелом из Д-25Т по Тигру 1:

> при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580х130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения;

Когда стреляли, в каком состоянии был тигр до обстрела?
И какая была дистанция?
От Олег...
К Jager01 (08.04.2011 18:15:31)
Дата 08.04.2011 18:36:59

Re: Хороша пробиваемость!

>Когда стреляли, в каком состоянии был тигр до обстрела?
>И какая была дистанция?

Зачем Вам эти технические данные?
От kirill111
К Jager01 (08.04.2011 17:49:42)
Дата 08.04.2011 18:01:19

Re: Хороша пробиваемость!

>Кучность это статистический разброс попаданий в мишень по вертикали и горизонтали, а точность это тогда что за параметр?

Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK43 при тех же условиях дали отклонение 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700 м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку Panzerkampfwagen III.[6]




>Бронебойных, может быть и так. Но неоднократно в литературе недостатком указан низкий БК. И у МНС в его книгах, в частности.

Это уже в городских боях. 28 снарядов было мало.

>Результат - снаряд наиболее вероятно пробьет или проломит башенную броню, максимум сместит башню с погона. Инертность толстобронной башни слишком велика. Башни средних танков точно проломит/пробъет, а не скинет.

Проломит-пробьет. До этого вы говорили про срыв.
От Jager01
К kirill111 (08.04.2011 18:01:19)
Дата 08.04.2011 18:12:26

Re: Хороша пробиваемость!

>>Кучность это статистический разброс попаданий в мишень по вертикали и горизонтали, а точность это тогда что за параметр?
>
>Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK43 при тех же условиях дали отклонение 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700 м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку Panzerkampfwagen III.[6]

Что у 88/71 по нашим тестам не идеальные показатели кучности я знаю. А какие показатели эта пушка дала при испытаниях у хозяев и у союзников?


>>Бронебойных, может быть и так. Но неоднократно в литературе недостатком указан низкий БК. И у МНС в его книгах, в частности.
>
>Это уже в городских боях. 28 снарядов было мало.

В наступлении тоже. Не важно в городе или где.

>>Результат - снаряд наиболее вероятно пробьет или проломит башенную броню, максимум сместит башню с погона. Инертность толстобронной башни слишком велика. Башни средних танков точно проломит/пробъет, а не скинет.
>
>Проломит-пробьет. До этого вы говорили про срыв.

Я понял, что вы предложили считать импульс, чтобы показать, что он достаточен, чтобы сбросить башню танка в подтверждение многочисленных рассказов об этом.
От Олег...
К Jager01 (08.04.2011 18:12:26)
Дата 08.04.2011 18:36:06

Re: Хороша пробиваемость!

>Я понял, что вы предложили считать импульс, чтобы показать, что он достаточен, чтобы сбросить башню танка...

Зачем? Есть же отчеты об испытаниях. Даже 122-мм снаряда хватает, не говоря уже о 152-мм...