От john1973
К Лейтенант
Дата 12.04.2011 20:22:21
Рубрики Современность; Космос;

Re: Тема "физических...

>Но какие нахрен законы физики мешают эти технологии совершенствовать?
Никакие, имхо. Купольные города на небольших глубинах = купольным городам Марса. Все реализуемо, уже на современном уровне технологий...
От tarasv
К john1973 (12.04.2011 20:22:21)
Дата 12.04.2011 20:47:46

Re: Тема "физических...

>>Но какие нахрен законы физики мешают эти технологии совершенствовать?
>Никакие, имхо. Купольные города на небольших глубинах = купольным городам Марса. Все реализуемо, уже на современном уровне технологий...

Стоимость тоннокилометра и содержания базы такова что купольный город на Марсе пригоден только для целей пиара. Вы готовы поискать инвесторов под столь дорогой рекламный проект?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (12.04.2011 20:47:46)
Дата 12.04.2011 21:25:24

Re: Тема "физических...

>>>Но какие нахрен законы физики мешают эти технологии совершенствовать?
>>Никакие, имхо. Купольные города на небольших глубинах = купольным городам Марса. Все реализуемо, уже на современном уровне технологий...
>
> Стоимость тоннокилометра и содержания базы такова что купольный город на Марсе пригоден только для целей пиара. Вы готовы поискать инвесторов под столь дорогой рекламный проект?
Сейчас, как частное лицо - конечно же, нереально... Думаю, надо смотреть в будущее... вдруг загнется теория "золотого миллиарда", и потребуются новые планеты для жизни... и потребуется полигон для отработки всей техники...
От Андрей Сергеев
К john1973 (12.04.2011 20:22:21)
Дата 12.04.2011 20:25:26

Re: Тема "физических...

Приветствую, уважаемый john1973!

>>Но какие нахрен законы физики мешают эти технологии совершенствовать?
>Никакие, имхо. Купольные города на небольших глубинах = купольным городам Марса. Все реализуемо, уже на современном уровне технологий...

Только почему-то ни те, ни другие так и не реализованы и не предполагаются к реализации. Интересно, с чего бы такое злостное пренебрежение? :)

С уважением, А.Сергеев
От john1973
К Андрей Сергеев (12.04.2011 20:25:26)
Дата 12.04.2011 20:54:35

Re: Тема "физических...

>Только почему-то ни те, ни другие так и не реализованы и не предполагаются к реализации. Интересно, с чего бы такое злостное пренебрежение? :)
Мани, мани, мани... конечно же(((. Сиюминутная экономика...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением к вам
От tarasv
К john1973 (12.04.2011 20:54:35)
Дата 12.04.2011 21:05:13

Re: Тема "физических...

>Мани, мани, мани... конечно же(((. Сиюминутная экономика...

Ну и озвучьте стоимость доставки килограмма с Марса? А уж потом можно будет посмотреть сиюминутная это экономика или флаговтыкательское прожектерство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (12.04.2011 21:05:13)
Дата 12.04.2011 21:37:25

Re: Тема "физических...

>>Мани, мани, мани... конечно же(((. Сиюминутная экономика...
>
> Ну и озвучьте стоимость доставки килограмма с Марса? А уж потом можно будет посмотреть сиюминутная это экономика или флаговтыкательское прожектерство.
Позвольте, а зачем доставка чего-то с Марса немедленно, наверное - в корабле уровня Союза))? Я имел в виду колонию на частичном самообеспечении (кислород, вода, электроэнергия - на энергоресурсах корабля, в первое время) - как форпост для долгосрочного обитания на Марсе. Я конечно, понимаю, что с Колумба требовали немедленного результата, в виде торговых связей)), наверное, надо мыслить шире...
От Дмитрий Козырев
К john1973 (12.04.2011 21:37:25)
Дата 12.04.2011 22:30:14

Re: Тема "физических...

> Я конечно, понимаю, что с Колумба требовали немедленного результата, в виде торговых связей)),

Для Колумба было принципиальным открыть "западный" путь в Индию.
От john1973
К Дмитрий Козырев (12.04.2011 22:30:14)
Дата 12.04.2011 23:00:06

Re: Тема "физических...

>> Я конечно, понимаю, что с Колумба требовали немедленного результата, в виде торговых связей)),
>
>Для Колумба было принципиальным открыть "западный" путь в Индию.
... а под что ему дали бабло на экспедицию? Я что-то путаю?
От tarasv
К john1973 (12.04.2011 21:37:25)
Дата 12.04.2011 22:25:16

Re: Тема "физических...

>Позвольте, а зачем доставка чего-то с Марса немедленно, наверное - в корабле уровня Союза))? Я имел в виду колонию на частичном самообеспечении (кислород, вода, электроэнергия - на энергоресурсах корабля, в первое время) - как форпост для долгосрочного обитания на Марсе. Я конечно, понимаю, что с Колумба требовали немедленного результата, в виде торговых связей)), наверное, надо мыслить шире...

Тоесть пока что доступный транспорт делает строительство такой базы флаговтыкательством. Ничего такого что нельзя узнать с помощью пары-тройки тяжелых автоматов робинзоны не узнают и будут там, будем говорить честно, просто заниматься экстремальным спортом лично для себя любимых. А если транспорт появится то наработать опыт и создать действительно жизнеспособные поселения будет делом пары десятилетий от силы. То что транспорт будет создан точнехонько за пять мунут до катастрофы оставим Голливуду. Так что опять - Скрипач не нужен, да и приемлемого транспорта на горизонте нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (12.04.2011 22:25:16)
Дата 12.04.2011 22:57:49

Re: Тема "физических...

> Тоесть пока что доступный транспорт делает строительство такой базы флаговтыкательством. Ничего такого что нельзя узнать с помощью пары-тройки тяжелых автоматов робинзоны не узнают и будут там, будем говорить честно, просто заниматься экстремальным спортом лично для себя любимых. А если транспорт появится то наработать опыт и создать действительно жизнеспособные поселения будет делом пары десятилетий от силы. То что транспорт будет создан точнехонько за пять мунут до катастрофы оставим Голливуду. Так что опять - Скрипач не нужен, да и приемлемого транспорта на горизонте нет.
Сиюминутно - модульного корабля, способного к посадке на Марс (посадить реактор под эксплуатацию + десятки таких же по массе модулей с людьми и расходниками) "в железе" нет. Это суровая правда. Но это не утверждение, что создание такой техники невозможно... Это прикладная задача, реальная уже сейчас. Для первых колонистов - да, будет экстремальное выживание при систематической подпитке более легкими (и дешевыми) кораблями с Земли... Только не говорите, что не будет добровольцев)). При жизнеспособности колонии (пустынные черви не сожрут))) - циклы высадок повторятся... С другой стороны, ничего не делать - ничего не иметь в будущем...
От tarasv
К john1973 (12.04.2011 22:57:49)
Дата 13.04.2011 01:06:10

Re: Как все предсказуемо аж скучно

>Но это не утверждение, что создание такой техники невозможно... Это прикладная задача, реальная уже сейчас. Для первых колонистов - да, будет экстремальное выживание при систематической подпитке более легкими (и дешевыми) кораблями с Земли... Только не говорите, что не будет добровольцев)).

Это не прикладная задача это туризм и экстремальный спорт, финансировать это должны те кто хочет развлечься. Практической она станет при наличии грузовичков на тысячи тонн с ценой доставки не миллионы долларов за тонну на LEO а в пределах примерно тысячи и временем полета к Марсу не годы а недели от силы.

>При жизнеспособности колонии (пустынные черви не сожрут))) - циклы высадок повторятся... С другой стороны, ничего не делать - ничего не иметь в будущем...

Такая база это и есть ничего, даже хуже, это просто выброшенные на ветер ресурсы при том что дыра в другом месте. При наличии нормального транспорта опыт который наработают спортсмены может быть получен в очень короткий срок. Поэтому вкладвать теоретически нужно в корабли будущего (космический лифт тоже можно отнести к кораблям), а не брилиантовые с нынешними двигателями базы. Но вот с энергетикой двигателей для кораблей проблемы и похоже что фундаментальные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К john1973 (12.04.2011 20:54:35)
Дата 12.04.2011 20:58:27

Re: Тема "физических...

Приветствую, уважаемый john1973!

>>Только почему-то ни те, ни другие так и не реализованы и не предполагаются к реализации. Интересно, с чего бы такое злостное пренебрежение? :)
>Мани, мани, мани... конечно же(((. Сиюминутная экономика...

Помимо этой "сиюминутности" есть и второй фактор - пока что ситуация на нашем шарике не настолько катастрофична, чтобы загнать хотя бы часть человечества в такие условия.

С уважением, А.Сергеев