От kegres
К NV
Дата 12.04.2011 16:42:18
Рубрики Современность; Космос;

Вот для таких как Вы, и работает пивовар


сводя в реестр разные рекорды, парадоксы и события. Дабы было что пообсуждать за кружкой.

>человек уже Луну топтал. Через 20

А во время топтания, человек мог пробыть год на орбите?

Заметьте - самолёты достигли нонешних скоростей тогда же. И дальностей. И с тех пор что?
А с точки зрения технолога, пассажира и пилота? Насколько это всё стало проще и надёжнее? Система стала устойчивой.

> Силы человечества уходят не на обретение человечеством физического могущества в реальном мире, а на создание виртуальной реальности в различных смыслах...

Куда то Вас понесло... Дескать всё сущщее тлен и т.д.

Попросил бы запомнить - сначала события достигаются предельным напряжением узкого круга, потом их догоняет широкая база. И производственная, и эксплуатационная и всякая сопутствующая. "Овладели внешним видом, теперь переходите к частностям"(c)

Вы не понимаете, что физическая мощщщ человека, не исчерпывается способностью к перемещнию в пространстве. Есть ещё и информационная составляющая. И она сейчас - определяет.

От Эвок Грызли
К kegres (12.04.2011 16:42:18)
Дата 12.04.2011 21:32:08

Не надежнее. Оптимизированней для средних условий.

>А с точки зрения технолога, пассажира и пилота? Насколько это всё стало проще и надёжнее? Система стала устойчивой.

Потому что если оттого что вулканчик прочихался тут же сворачивают перелеты, а то того и глядишь попадают самолеты нафиг - это трудно назвать надежностью.
От NetReader
К Эвок Грызли (12.04.2011 21:32:08)
Дата 13.04.2011 01:22:09

Re: Не надежнее....

>Потому что если оттого что вулканчик прочихался тут же сворачивают перелеты, а то того и глядишь попадают самолеты нафиг - это трудно назвать надежностью.

Все имеет свои границы, в том числе и целесообразность реализации.
Если бы самолеты рассчитывались на постоянные полеты среди прочихавшихся вулканчиков (допустим, принципиально это вполне возможно), стоимость авиабилетов была бы вполне космической, и кому были б нужны такие самолеты?
От NV
К kegres (12.04.2011 16:42:18)
Дата 12.04.2011 16:47:50

Да ладно :)

>Вы не понимаете, что физическая мощщщ человека, не исчерпывается способностью к перемещнию в пространстве. Есть ещё и информационная составляющая. И она сейчас - определяет.

Моя специальность - автоматизированное проектирование воздушно-космических летательных аппаратов, а работаю я с этими самыми информационными составляющими уже более 30 лет, и если что - IBM sertified system expert, так что не надо мне тут слов про непонимание информационной составляющей ;-) как раз этого понимания - аж самому противно :)

Виталий
От kegres
К NV (12.04.2011 16:47:50)
Дата 12.04.2011 16:52:27

Re: Да ладно...

Кочегары Титаника не обязаны знать основ гидродинамики. Но хорошими кочегарами от этого, они не перестают быть.

;)
От NV
К kegres (12.04.2011 16:52:27)
Дата 12.04.2011 16:55:08

У меня, если что, и по дозвуковой

>Кочегары Титаника не обязаны знать основ гидродинамики. Но хорошими кочегарами от этого, они не перестают быть.

аэродинамике, и по сверхзвуковой, и по гиперзвуковой - только отличные оценки :) тмак же как впрочем и по общей и по теоретической физике. И вообще красный диплом МФТИ :)

>;)
Виталий
От kegres
К NV (12.04.2011 16:55:08)
Дата 12.04.2011 17:06:05

Тогда

>И вообще красный диплом МФТИ :)

Стыдитесь дорогой товарищщ....Форумчан своими регалиями стращщать... Нехорошо ;)

Как я понимаю скелет Вам выдан неплохой, теперь нарастить бы, и придать смысл...

Не видеть прогресса можно только при ооочень сильном желании.
Мне конечно кичиться нечем, я только Минск-32 застал...

Но как то вот понимаю, почему отмерли машинно-счётные станции. А Вы?
От eagle852
К kegres (12.04.2011 17:06:05)
Дата 12.04.2011 17:43:32

Да не отменили их. И не отмерли они.

>Но как то вот понимаю, почему отмерли машинно-счётные станции.

Переродились чутка, но есть. Типичный представитель - 4-8-16(далее везде) машинный кластер на двухьядерниках. На этих кластерах и я считаю, и все остальные. Вполне общего себе пользования - как старые БЭСМ и ЕС...

А в России они отмерли потому что все на драгметаллы посдавали. Не только по этому, но и поэтому тоже.
От kegres
К eagle852 (12.04.2011 17:43:32)
Дата 12.04.2011 18:02:16

Ага, а ещё Бендерская фабрика


технических носителей информации- закрылась.

Я ващета про то, что задача как стояла так и стоит. И решается она на тех же физических принципах.
Но разница уже настолько разная, что её края выходят за рамки знаний одного специалиста.

И в космосе так же - современный спец, уже не в состоянии выполнить задачу на ТОЙ технике.

Этот, как его - Жылезный конь пришёл на смену деревянной лошадке

как то так
От eagle852
К kegres (12.04.2011 18:02:16)
Дата 12.04.2011 18:10:24

Насчет этого - интересный вопрос.

>И в космосе так же - современный спец, уже не в состоянии выполнить задачу на ТОЙ технике.

У нас нонче модны силовые подходы, мало кто думает об оптимизации численных методов и их стабильности. Считается, что проще набрать набор данных в миллион картинок и выгрести на статистике, чем развивать численные методы и придумывать алгоритмы, работающие при соотношениях сигнал/шум близких к 1/1.
Тоже самое и с численным моделированием - сетку помельче и вперед. И пускай анализатор анализирует...
От NV
К kegres (12.04.2011 17:06:05)
Дата 12.04.2011 17:10:47

Я тоже помню Минск-32

>>И вообще красный диплом МФТИ :)
>
>Стыдитесь дорогой товарищщ....Форумчан своими регалиями стращщать... Нехорошо ;)

>Как я понимаю скелет Вам выдан неплохой, теперь нарастить бы, и придать смысл...

>Не видеть прогресса можно только при ооочень сильном желании.
>Мне конечно кичиться нечем, я только Минск-32 застал...

>Но как то вот понимаю, почему отмерли машинно-счётные станции. А Вы?

как впрочем и М-220,222, БЭСМ-4 и 6.

А машинно-счетные станции не умерли. Просто претерпели количественные и качественные изменения. Вычислительные центры коллективного пользования были, есть и будут есть :) Мэйнфреймы вполне живы и продаются. Даже в России, несмотря на засилье испорченного писюками поколения.

Виталий
От kegres
К NV (12.04.2011 17:10:47)
Дата 12.04.2011 17:26:23

Re: Я тоже помню


>как впрочем и М-220,222, БЭСМ-4 и 6.

ВЫ КРУЧЕ

>А машинно-счетные станции не умерли. Просто претерпели количественные и качественные изменения.


Оппачки... А я разве не о том же?

Рискну даже предположить, что и задачки новым МТС ставят иные. А главное - они им по силам.

Вот опять же про Минск. Отправили её в Антарктиду. И она там нужна была. Исправно потребляя метров сто площади и стока же киловат мощности. Скока там было?? пара мегов оп, а то и меньше?
Сейчас эти сто метров и киловатт, можно использовать иначе. А то и вообще не иметь. ИБО.
Это ли не прогресс?


А по сводке посмотреть - ну была ЭВМ, и сейчас есть. В чём разница?
От kegres
К kegres (12.04.2011 17:26:23)
Дата 12.04.2011 17:39:33

Re: Я помню

щас вот, не теребя яндекс, навскидку припомнил
воздушный пилотаж - 10е года
100 узлов на воде - год 1912
300 км ч на земле - начало 30х
700 кмч в воздухе - 30е

безумству храбрых понимаете ли...

На этих экипажах мчались отъявленные храбрецы.
Надо ли сейчас быть равновеликим им, дабы достигнуть?

В том смысле, что на ТЕХ экипажах, и сейчас только безумец покатит. А на современных - да половине спортсменов-любителей под силу.
От john1973
К kegres (12.04.2011 17:39:33)
Дата 12.04.2011 23:12:50

Re: Я помню

>щас вот, не теребя яндекс, навскидку припомнил
>воздушный пилотаж - 10е года
>100 узлов на воде - год 1912
>300 км ч на земле - начало 30х
>700 кмч в воздухе - 30е
Форпост на Марсе... когда? Ведь реально
>безумству храбрых понимаете ли...
Они были, есть, и будут. Называть таких можно всяко...
>На этих экипажах мчались отъявленные храбрецы.
>Надо ли сейчас быть равновеликим им, дабы достигнуть?
Это следствие прогресса техники (под задачу безопасного и экономичного полета 700 км/ч на 10000 метрах))), в данных областях техники... верно?
>В том смысле, что на ТЕХ экипажах, и сейчас только безумец покатит. А на современных - да половине спортсменов-любителей под силу.
В том-то и дело, что осваивать новое - надо...
От eagle852
К kegres (12.04.2011 17:39:33)
Дата 12.04.2011 17:45:23

Надо. Сложно делать то, чего до тебя никто не делал.

Сидишь и чешешь репу - "А то ли я делаю?". И посмотреть негде.
От NV
К kegres (12.04.2011 17:26:23)
Дата 12.04.2011 17:37:08

А вот и нет ;)



>Рискну даже предположить, что и задачки новым МТС ставят иные. А главное - они им по силам.

а вот и те же самые :) например в ЦАГИ - все те же склады, кадры, и зарплата :) безусловно, на новом, современном уровне :)

>Вот опять же про Минск. Отправили её в Антарктиду. И она там нужна была. Исправно потребляя метров сто площади и стока же киловат мощности. Скока там было?? пара мегов оп, а то и меньше?

ну откуда там пара мегов памяти. 64 килослова. И как хотите, так и крутитесь. В БЭСМ-6 было 32-128 килослова.

>Сейчас эти сто метров и киловатт, можно использовать иначе. А то и вообще не иметь. ИБО.
>Это ли не прогресс?

Кто-то отрицает ???

>А по сводке посмотреть - ну была ЭВМ, и сейчас есть. В чём разница?

Ничего, в микроэлектронике свой технологический предел есть.

А задачи как 50 лет назад не распараллеливались так и сейчас не распараллеливаются.

Виталий
От kegres
К NV (12.04.2011 17:37:08)
Дата 12.04.2011 17:53:03

Re: А вот и


>>Это ли не прогресс?
>
>Кто-то отрицает ???

ТАК ВЫЖЕЖ!! вот давеча требовали отчёта о достигнутом.

>Ничего, в микроэлектронике свой технологический предел есть.

Т.е. с 70 по 11 прогресса небыло? Случилась флуктуация?

>А задачи как 50 лет назад не

Можно подумать, что Вы считаете что и разум человека зашёл в тупик. Выбрав все резервы.
И надо сменить его чемнть... которое научится задачи распаралеливать.

Хотя я и сам как всерьёз стал относиться к лозунгу - Убить всех человеков, Слава роботам.
Очень может быть что даже воплощается.


P/S Я вот с детства мечтаю о геостационарной станции. С гидропоникой, телескопами и причалами.
По возможности - личной.
Но пока терплю.
А веть тоже мог бы упрекнуть в отсуттвии прогресса.

Кстати, открою тайну из смежной области - за бурным ростом, неизбежно следует откат. Т.н. тестирование уровней поддержки. И оно неизбежно, в любой области. Контролируется слабо. А если рост чисто индикативный, то и коррекция случается ррезкая и беспащщадная.