От UFO
К U235
Дата 13.04.2011 15:33:11
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Всё это у Вас очень теоритично...

Приветствую Вас!

>В войну из-за острого дефицита взрывчатки тротил обычно бодяжили всякой фигней типа ксилила или динитронафталина...

А на самом деле, если кто использует копаную взрывчатку для чего-либо (мне известны случаи глушения рыбы селянами), то используется тол из избранных беприпасов. Я не буду здесь по понятным соображениям приводить топ-100, но это немецкие беприпасы довоенного производства. Они содержат во-первых, великолепный тол, а во-вторых обеспечивают его прекрасную сохранность. Могут конечно найтись и идиоты, которые решат использовать эрзац ВВ из эрзац боеприпасов, но это уже клиника в чистом виде.
И еще ИМХО чуть в сторону. Следопыты, что черные, что белые такую хрень бы не совершили. Они слишком хорошо представляют последствия.
Это или ультрас какие-то отмороженные, психи, либо начинается решение "внутреннего вопроса".


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От U235
К UFO (13.04.2011 15:33:11)
Дата 13.04.2011 15:51:30

Даже великолепный тол...

из великолепных боеприпасов, пролежавший в земле с 41-42го года, будет иметь сильно другой состав, чем тол производства 70-80ых, хранившийся на складе. Тол, пусть и медленно, но все же деградирует и разлагается со временем. Да и технологии производства в зависимости от времени и места меняются. Так что сомневаюсь, что даже в свежепроизведенном состоянии немецкий качаственный фабричный тол конца 30ых и советский тол 70-80ых будут иметь одинаковый состав. В них может быть разный состав и содержание примесей обусловленный разной технологией производства и очистки, а так же разные стабилизирующие присадки. С некоторого времени в ряде стран, в том числе и у нас, вообще стали спецприсадки для определения партии выпущенного ВВ добавлять.
От doctor64
К U235 (13.04.2011 15:51:30)
Дата 13.04.2011 18:08:21

Re: Даже великолепный

>из великолепных боеприпасов, пролежавший в земле с 41-42го года, будет иметь сильно другой состав, чем тол производства 70-80ых, хранившийся на складе. Тол, пусть и медленно, но все же деградирует и разлагается со временем. Да и технологии производства в зависимости от времени и места меняются. Так что сомневаюсь, что даже в свежепроизведенном состоянии немецкий качаственный фабричный тол конца 30ых и советский тол 70-80ых будут иметь одинаковый состав. В них может быть разный состав и содержание примесей обусловленный разной технологией производства и очистки, а так же разные стабилизирующие присадки. С некоторого времени в ряде стран, в том числе и у нас, вообще стали спецприсадки для определения партии выпущенного ВВ добавлять.
Во первых, видимо, не зря стали добавлять присадки-метки?
Во вторых, представьте, что в конкретном взрывном устройстве три толовые шашки. Одна произведена недавно, вторая - в 70х, третья выплавлена из снаряда leFH18. Что покажет анализ?
От U235
К doctor64 (13.04.2011 18:08:21)
Дата 14.04.2011 01:22:45

Re: Даже великолепный

>Во первых, видимо, не зря стали добавлять присадки-метки?

До меток происхождение ВВ определялось по примесям обусловленным технологией и разложением с точностью до страны или, если повезет, до завода и с точностью до десятка-другого лет. Теперь же присадками однозначно маркируется партия, что позволяет точно выявить путь утечки ВВ.

>Во вторых, представьте, что в конкретном взрывном устройстве три толовые шашки. Одна произведена недавно, вторая - в 70х, третья выплавлена из снаряда leFH18. Что покажет анализ?

Подобные извращения не шибко характерны. Это уже сам по себе поисковый признак не хуже использования копаной взрывчатки.
От UFO
К U235 (13.04.2011 15:51:30)
Дата 13.04.2011 17:50:04

В том-то и дело...

Приветствую Вас!

>из великолепных боеприпасов, пролежавший в земле с 41-42го года, будет иметь сильно другой состав, чем тол производства 70-80ых, хранившийся на складе.

Таким образом, для определения типа и источника происхождения ВВ нужна экспертиза, которая сличит пробу с места с неким банком эталонов.
Так вот, если он и существует (этот банк), то вероятность того, что в нём есть
все необходимые образцы очень мала. Да и рецептур и технологий изготовления были сотни, если не тысячи. Таким образом, наиболее вероятным результатом экспертизы будет плюс-минус лапоть. Единственный безошибочный способ "привязать" это найти
базу террористов вместе с запасами и установить идентичность.

Остальное комментировать не буду. ИБО.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От U235
К UFO (13.04.2011 17:50:04)
Дата 14.04.2011 01:28:16

Re: В том-то

>Таким образом, для определения типа и источника происхождения ВВ нужна экспертиза, которая сличит пробу с места с неким банком эталонов.

Не первый день замужем (с). С копаной взрывчаткой правохранительные органы встречаются далеко не первый раз. Источник ВВ для всяких неприятностей это достаточно традиционный, поэтому наверняка все соответствующие методики для определения копаной взрывчатки в арсенале спецслужб давно имеются, в том числе и банк данных типичных образцов и список типичных групповых признаков копанины. Я думаю экспертами-взрывотехниками РФ, Украины и Белоруссии не одна сотня страниц научных работ по определению и анализу копаной взрывчатки написана. Российские или там белорусские эксперты-взрывотехники не умеющие определить копанный тол - это примерно то же самое, что эксперты-баллистики не умеющие определить копанный ТТ или Парабеллум.
От UFO
К U235 (14.04.2011 01:28:16)
Дата 14.04.2011 02:55:50

Re: В том-то

Приветствую Вас!
>>Таким образом, для определения типа и источника происхождения ВВ нужна экспертиза, которая сличит пробу с места с неким банком эталонов.
>
>Не первый день замужем (с). С копаной взрывчаткой правохранительные органы встречаются далеко не первый раз. Источник ВВ для всяких неприятностей это достаточно традиционный,

Поподробнее пжлста... Это гдей-то у нас копаная взрывчатка неприятности создала.
Аль Каеда прямо. Мне вот неизвестен не один терракт в котором применялась бы копаная взрывчатка. Рыбу глушат, это да. Ну еще ВОПЫ взрывают "костровым методом", как правило. А вот про Аль-Каиду как потребителя копаного тола я что-то не слыхал...

> поэтому наверняка все соответствующие методики для определения копаной взрывчатки в арсенале спецслужб давно имеются, в том числе и банк данных типичных образцов и список типичных групповых признаков копанины. Я думаю экспертами-взрывотехниками РФ, Украины и Белоруссии не одна сотня страниц научных работ по определению и анализу копаной взрывчатки написана.

У нас есть такие приборы.. (С)

> Российские или там белорусские эксперты-взрывотехники не умеющие определить копанный тол - это примерно то же самое, что эксперты-баллистики не умеющие определить копанный ТТ или Парабеллум.

Еще интереснее. На пулях выстреленных из копаного Парабеллума, вероятно остается
грязь и ржавчина, я верно догадался? Гы. Копаный Парабеллум может ничем не отличаться от некопаного, уж поверьте на слово.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От U235
К UFO (14.04.2011 02:55:50)
Дата 14.04.2011 03:38:09

Re: В том-то

>Поподробнее пжлста... Это гдей-то у нас копаная взрывчатка неприятности создала.

В бурные 90ые вполне себе распространенный бизнес у ряда копателей был продавать добытую взрывчатку браткам, которые использовали ее для ликвидации своих оппонентов. С утекшими с военных и гражданских складов ВВ копанина, конечно, конкурировать не могла, но тем не менее присутствовала на черном рынке и на местах совершения криминальных подрывов в ощутимых количествах. Так что интерес к определению копаной взрывчатки у отечественных спецслужб был давно.

>Аль Каеда прямо. Мне вот неизвестен не один терракт в котором применялась бы копаная взрывчатка. Рыбу глушат, это да.

А иногда не только рыбу, но и доставших двуногих, что уже полностью попадает в сферу интересов спецслужб
От Паршев
К UFO (13.04.2011 17:50:04)
Дата 13.04.2011 19:17:05

Re: В том-то

>Так вот, если он и существует (этот банк),

Вы главное не бэ :)