От Presscenter
К А.Никольский
Дата 13.04.2011 19:24:07
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Да вообще, если откровенно

Кто как бы б Батьке не относился, вариантов-то два: или сам батек, чтоб усилить, закрутить, посадить/расстрелять и обличить звериную сущность, или не батек.
Если батек - то все пало б на околоппозиционные круги, засветившиеся в общении с кругами оппозиционными. И никаких токарей и электриков с подругами.
Если не батек - то могут быть вообще кто угодно. И тут уж он лично, равно как и его личное КГБ реально заинтересованы в том, чтобы реально найти и покарать. И ликвидировать дальнейшие повторения и происки. Ну а завернуть гайки под шумок - святое дело. Потому-то есть сомнения в том, что взяли первых подвернувшихся. Там может быть иной вариант: деза для прессы, так как террорюг нашшшупали но им надо дать расслабиться и проявиться/вынырнуть.
От Mich
К Presscenter (13.04.2011 19:24:07)
Дата 14.04.2011 10:15:35

Слишком быстро бацка установил исполнителей вот что странно

Даже если они в 5 утра сознались или "сознались", особенно во всё что касается прошлых терактов. Все экспертизы и следственные эксперименты уже проведены, очные ставки сделаны к моменту бацкиного заявления ?
Главное делая, страшные глаза всех застращать "жэстЧАйшим образом" да так что потом еще и оправдываться перед телекамерами что мол дюже ретивые подчиненные не так поняли его приказ и загоняли подчиенных так что те языком лыка не вяжут.
Может в таком страхе и спешке веститсь нормальное следствие ?


От Alek
К Mich (14.04.2011 10:15:35)
Дата 14.04.2011 11:05:47

Кстати

выпускать сок мозга про хреново склееные записи,п ытки и прочее
можно в другой палате
Сайты Хартии и Белпартизана уже кажется открыли - там на их форумах подобную чернуху оценят
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Alek (14.04.2011 11:05:47)
Дата 14.04.2011 11:20:58

Замечание с занесением за самомодерацию(-)
От А.Никольский
К Mich (14.04.2011 10:15:35)
Дата 14.04.2011 10:43:40

с технической стороны странностей нет

и хорошие телекамеры в метро+общенациональная дактилоскопическая база легко объясняют быстрое раскрытие. То,что гражданин от дактилоскопии уклонился означает лишь при современных технологиях, что он был в базе "уклонистов".
А что не все еще процессуально закреплено - это не так важно, при данных доказательствах и признании вполне можно говорить о раскрытии на уровне исполнителя.
От Mich
К А.Никольский (14.04.2011 10:43:40)
Дата 14.04.2011 10:56:54

Допустим по последниму теракту есть видео матералы,

но по предидущим то их нет.


От Alek
К Mich (14.04.2011 10:56:54)
Дата 14.04.2011 11:02:03

По предыдущим

терактам есть отпечатки (ведь вторую "пачку сока Садочек" обезвердили без взрыва)

зря что ли всю страну "откатали" по вновь введенному закону об "дактилоскопической регистрации граждан" :)
От Mich
К Alek (14.04.2011 11:02:03)
Дата 14.04.2011 11:19:11

Так их по отпечаткам установили или по признанию ? (-)
От Alek
К Mich (14.04.2011 10:15:35)
Дата 14.04.2011 10:23:19

Особоенно импонирует

Когда люди,казалось бы нормальные в умственном развитии, на полном серьезе - обуждающие версию "липового раскрытия", даже не задумаются над несуразностью этого предположения: ведь "липове признанние" предполагает что какой то невиновный человек взял на себя вину по "подрасстрельной" статье.Не смешно ли...
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 10:23:19)
Дата 14.04.2011 10:34:07

Re: Особоенно импонирует

>Когда люди,казалось бы нормальные в умственном развитии, на полном серьезе - обуждающие версию "липового раскрытия", даже не задумаются над несуразностью этого предположения: ведь "липове признанние" предполагает что какой то невиновный человек взял на себя вину по "подрасстрельной" статье.Не смешно ли...

Было бы смешно, если бы история не знала множества таких случаев.
От Alek
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 10:34:07)
Дата 14.04.2011 10:49:51

Пример пожалуйста

как асболютно невинного человека запытали на подрасстрельную статью? то что прицепом могли повесить следом дело -было,а вот с улицы подхватить и приговорить -я извиняюсь не сылшал.
От Виктор Крестинин
К Alek (14.04.2011 10:49:51)
Дата 14.04.2011 11:08:49

За первую жертву Чикатило расстреляли Александра Кравченко(+)

>как асболютно невинного человека запытали на подрасстрельную статью? то что прицепом могли повесить следом дело -было,а вот с улицы подхватить и приговорить -я извиняюсь не сылшал.
Который как раз был "из обоймы" - уже отбыл десятку за изнасилование и убийство. Он дал признательные показания.
От Alek
К Виктор Крестинин (14.04.2011 11:08:49)
Дата 14.04.2011 11:13:24

У которого было еще вагон эпизодов -изнасилование, убийство,кражи (-)
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 11:13:24)
Дата 14.04.2011 11:16:03

Так речь не о том что его жалко

а в том. что доказательства по конкретным эпизодам притянули за уши, потому что очень надо было.
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 10:49:51)
Дата 14.04.2011 10:52:22

Re: Пример пожалуйста

>как асболютно невинного человека запытали на подрасстрельную статью? то что прицепом могли повесить следом дело -было,а вот с улицы подхватить и приговорить -я извиняюсь не сылшал.

А кто вам сказал, что эти люди просто случайные с улицы? Речь вроде шла лишь о том, что они непричастны к терракту.
Ну по крайней мере вы не возражаете в части возможности самооговора. А то я думал вы забыли пубичные процессы 30-50 хх гг :)
От Alek
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 10:52:22)
Дата 14.04.2011 10:59:35

Re: Пример пожалуйста

>А кто вам сказал, что эти люди просто случайные с улицы? Речь вроде шла лишь о том, что они непричастны к терракту.
"Всего-то навсего" - речь идет о том -берет человек на себя подрастрельную статью (у нас тут вполне себе используется высшая мера) или нет..
и в отличии от "чистосердечного признания" и прочих ужасов -есть еще и технические средства наблюдения -это вещественное доказательство, его увы никуда не денешь..
впрочем чего спорить - скоро все узнаем :)

>Ну по крайней мере вы не возражаете в части возможности самооговора. А то я думал вы забыли пубичные процессы 30-50 хх гг :)
можно еще и 14 век сравнить, или инквизицию там, к примеру ,Жанну Дарк.Джордано Бруно...
ау! товарищ! времена сейчас немного другие.
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 10:59:35)
Дата 14.04.2011 11:05:22

Re: Пример пожалуйста

>>А кто вам сказал, что эти люди просто случайные с улицы? Речь вроде шла лишь о том, что они непричастны к терракту.
>"Всего-то навсего" - речь идет о том -берет человек на себя подрастрельную статью (у нас тут вполне себе используется высшая мера) или нет..

И что? Во-1х бывают вещи похуже смерти. Во-2х казнь не публична - главное огласить приговор в СМИ - что дальше будет с субъектом на самом деле общество уже не интересует. Так что тут возможны варианты как с инсценировкой так и с договореностью.

>и в отличии от "чистосердечного признания" и прочих ужасов -есть еще и технические средства наблюдения -это вещественное доказательство, его увы никуда не денешь..

Их легко или сфальсифицировать или подогнать субъекта, подходящего под их показания (учитывая погрешность регистрации).

>>Ну по крайней мере вы не возражаете в части возможности самооговора. А то я думал вы забыли пубичные процессы 30-50 хх гг :)
>можно еще и 14 век сравнить, или инквизицию там, к примеру ,Жанну Дарк.Джордано Бруно...

>ау! товарищ! времена сейчас немного другие.

Ага, "информационое общество" - возможностей больше гораздо.
От Alek
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 11:05:22)
Дата 14.04.2011 11:09:50

Re: Пример пожалуйста

>И что? Во-1х бывают вещи похуже смерти. Во-2х казнь не публична - главное огласить приговор в СМИ - что дальше будет с субъектом на самом деле общество уже не интересует. Так что тут возможны варианты как с инсценировкой так и с договореностью.
Вот здесь я гляжу Вы уже под сомнение ставите судебную систему РБ?
А примерчиков не подкините -когда "приговор оглашали в СМИ", а потом "договаривались и инсценировали"?
>Их легко или сфальсифицировать или подогнать субъекта, подходящего под их показания (учитывая погрешность регистрации).
От как легко Вы попрокинули последние лет 100-120 криминалистики - они,криминалисты .т.е, то грешные чето там пишут учебники,докторские, базы данных отпечатков собирают... а оказывается все просто хаха
отпечатки легко подгонать, как все просто, мне даже и крыть нечем -в восторге грызу кепку.
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 11:09:50)
Дата 14.04.2011 11:15:01

Re: Пример пожалуйста

>Вот здесь я гляжу Вы уже под сомнение ставите судебную систему РБ?
>А примерчиков не подкините -когда "приговор оглашали в СМИ", а потом "договаривались и инсценировали"?

Нет, я занимаюсь конспирологией. Причем это относится к судебной системе любого госудратсва.

>>Их легко или сфальсифицировать или подогнать субъекта, подходящего под их показания (учитывая погрешность регистрации).
>От как легко Вы попрокинули последние лет 100-120 криминалистики - они,криминалисты .т.е, то грешные чето там пишут учебники,докторские, базы данных отпечатков собирают... а оказывается все просто хаха
>отпечатки легко подгонать, как все просто, мне даже и крыть нечем -в восторге грызу кепку.

Вы с аббревиатурой "к ЕВП" уже успели ознакомиться? Вас это тоже касается.
А по сути - ничего я не опрокидываю. Криминалистику никто не отвергает, есть методы можно занматься расследованиями. В простых случаях 9коих большинство). Но есть и "висяки", а раскрываемость требуют.
Вы факты улучшения статистики известными методами будуте отрицать или нет?
От Alek
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 11:15:01)
Дата 14.04.2011 11:22:33

Re: Пример пожалуйста

>Нет, я занимаюсь конспирологией. Причем это относится к судебной системе любого госудратсва.
А, ивзините тогда что отвлекаю.
>Вы с аббревиатурой "к ЕВП" уже успели ознакомиться? Вас это тоже касается.
>А по сути - ничего я не опрокидываю. Криминалистику никто не отвергает, есть методы можно занматься расследованиями. В простых случаях 9коих большинство). Но есть и "висяки", а раскрываемость требуют.
>Вы факты улучшения статистики известными методами будуте отрицать или нет?
Про ЕВП не слышал,что то матерное?
дело в том что ,на мой взгляд, это сулчай не то чтобы такой где требуется "улучшить статистику"...Кстати по взрывам в Витебске долго мырыжили пару людей и по взрыву 3 июля тоже -но их в конце концов отпустили до "оглашения приговора в СМИ и далее- инсценировки" почемутоне дошло...
От Mich
К Alek (14.04.2011 10:23:19)
Дата 14.04.2011 10:27:12

Не смешно совсем под нажимом подписать можно всё что угодно

А потом от этого отказатся. Или белорусское правосудие отказов от ранее данных показаний не принимает ?
От Alek
К Mich (14.04.2011 10:27:12)
Дата 14.04.2011 10:53:21

А запись с камеры - потом "перепрятать", да?

Я тут в ветке писал уже - милиционер знакомый сказал что запись с камеры (нарезку) распротранили уже ночью, и там качество вполне номральное - видно и как ставит и как уходит, с качеством таким что можно фотограяии (не мегапиксельыне коенчно) печатать
От Mich
К Alek (14.04.2011 10:53:21)
Дата 14.04.2011 11:00:27

Запись камеры в спешке тоже можно хреново склеить

Кто или что гнало рапортовать о раскрытии через 24 часа ?
От Alek
К Mich (14.04.2011 11:00:27)
Дата 14.04.2011 11:04:22

да неужто ?

Это как ?
Пририсовать по быструхе на нескольких записях (причем на нескольких станциях - как сообщено -Фрунзенская,Купалвоская.Октбярьская)например другое лицо к человеку оставляющему сумку...:)
От Mich
К Alek (14.04.2011 11:04:22)
Дата 14.04.2011 11:09:03

А вы уверены что видно лицо оставляющего сумку в момент когда он это делал ?

И как быть с предидущими теракатми, где видеозаписей нет ?
От Alek
К Mich (14.04.2011 11:09:03)
Дата 14.04.2011 11:14:58

Человек

который это говорил,лично у меня доверие вызвает.
От Дмитрий Козырев
К Alek (14.04.2011 11:14:58)
Дата 14.04.2011 11:20:38

Re: Человек

>который это говорил,лично у меня доверие вызвает.

:) А Вы уверены, что Вы "вызываете доверие", чтобы принимать на веру Ваш пересказ? :)))
Ничего личного - посто ньюансы сетевого общения :)
От А.Никольский
К Presscenter (13.04.2011 19:24:07)
Дата 13.04.2011 20:04:58

Вряд ли это маскировка

батька уже приказал раздать ордена и квартиры, так не бывает. А самого батьку, приказавшего допросить всех и вся, уже корректирует председатель КГБ, говоря что это не совсем так.
Нестыковка разве что в том, что о трех задержанных говорили и вчера утром, а сегодня сказали что их задержали вчера вечером. Но может это как раз и была та самая тактика расследования.
От Гриша
К А.Никольский (13.04.2011 20:04:58)
Дата 13.04.2011 20:47:29

Дык...сказали нужна тройка, тройку и нашли. Все путем. (-)
От Виталий PQ
К Гриша (13.04.2011 20:47:29)
Дата 13.04.2011 21:31:15

Схватили первых попавшихся? Невиновных? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (13.04.2011 21:31:15)
Дата 14.04.2011 10:47:22

У толковых "органов" всегда должна быть "обойма"

не случайных лиц, на которые можно повесить преступление с целью имитации его быстрого раскрытия.
РФ с этим кстати гораздо проще.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 10:47:22)
Дата 14.04.2011 10:57:00

у батьки как Вы справедливо заметили сложнее

нераскрытый взрыв 2008 г, в котором задержанный также признался, был очень резонансным, батька после него выгнал генпрокурора и еще кого-то, но раскрыт он так и не был. Думаю, в общем случае подсунуть батьке липу тамошним начальникам элементарно страшно (если она конечно не по его приказу сделана)
У нас же бывает что за теракты не тех хватают, но в итоге бывает, что в их суды отпускают, не только на С.Кавказе
От Гриша
К Виталий PQ (13.04.2011 21:31:15)
Дата 14.04.2011 04:33:09

Есть поговорка такая "Был бы человек, а статья найдется". Не Колумбийская. (-)
От Паршев
К Гриша (14.04.2011 04:33:09)
Дата 14.04.2011 08:41:26

Да мы и так знаем

где у террористов защитники
От Олег Радько
К Виталий PQ (13.04.2011 21:31:15)
Дата 13.04.2011 22:36:09

Re: Схватили первых...

Добрый день!
Хуже всего, если теракт - это часть некой борьбы за власть внутри режима/между кланами, а "быстрое раскрытие" - полная подстава.
С уважением.
От Blitz.
К Олег Радько (13.04.2011 22:36:09)
Дата 14.04.2011 02:38:25

Re: Схватили первых...

Прям как оповские и не только конспирологи.
От Паршев
К Олег Радько (13.04.2011 22:36:09)
Дата 13.04.2011 23:53:06

Re: Схватили первых...

>Добрый день!
>Хуже всего, если теракт - это часть некой борьбы за власть внутри режима/между кланами, а

Вы владеете какой-то конкретной информацией по этой теме?
От Виталий PQ
К Олег Радько (13.04.2011 22:36:09)
Дата 13.04.2011 22:57:12

Вы пишите словно не о РБ, а о Колумбии

Группировки в окружении Лукашенко выясняют отношения убивая мирных пассажиров минского метро?
От Олег Радько
К Виталий PQ (13.04.2011 22:57:12)
Дата 14.04.2011 06:53:12

Re: Вы пишите...

Добрый день!
Не вдаваясь в "дискуссию", замечу, что соцэкономическая ситуация в Беларуси если еще не хуже, чем в Колумбии, то очень скоро будет таковой.

>Группировки в окружении Лукашенко выясняют отношения убивая мирных пассажиров минского метро?
С уважением.
От Пехота
К Олег Радько (14.04.2011 06:53:12)
Дата 14.04.2011 10:50:55

С Украиной сравнить не хотите? (-)
От vikt
К Олег Радько (14.04.2011 06:53:12)
Дата 14.04.2011 10:19:20

Вот как-то сразу верится, что человек со знанием дела пишет. (-)
От Сергей Зыков
К Олег Радько (14.04.2011 06:53:12)
Дата 14.04.2011 08:27:45

давно из Колумбии? (-)
От А.Никольский
К Олег Радько (14.04.2011 06:53:12)
Дата 14.04.2011 07:52:31

эскадроны смерти уже валят людей сотнями?

а партизаны и ОПГ физически контролируют десятки процентов территории, где нет влстей?
А так то формальные макроэкономические показатели для МВФовской отчетности в Колумбии могут быть и гораздо лучше белорусских, только это мало что значит
От Alex Medvedev
К Олег Радько (14.04.2011 06:53:12)
Дата 14.04.2011 07:30:40

расскажите нам о бандах Белоруссии и сколько деятков тысячлюдей они положили

в межусобных разборках. Также неплохо осветить тему наркокартелей в Белоруссии.

А то ведь еще есть пример Мексики. Это рядом с США куда вы так стремитесь.