От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 08.04.2011 12:22:36
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: А специально...

>>Они или не нужны или изготавливаются кустарно (подтверждается практикой) и технологически не сложны.
>
>кустарно в том случае, когда персонал не пожжет себе физиономию при запуске.

странное отношение к персоналу. А при броске бутылки КС он себя не пожжет? А чеку от гранаты выдернуть не забудет? А бросит в нужную сторону?
И ведь на все вопросы есть нужный ответ "подтверждаемый ксерами". Однако как то производили, доверяли, кидали.

>>>Нет навыков пальбы РСами - чтоб себя не пожечь и в колокольню попасть.
>>
>>навык нарабатывается только практикой.
>
>Т. е. мы должны потратить кучу дефицитных РС на обучение личного состава. :)

на обучение личного состава всегда тратится куча дефицитных боеприпасов и моточасов.

>А при Катюшах мы учим одного человека.

с какой стати одного?

>>>Катюша сегодня здесь, завтра там - где надо командованию. А РСы придется растаскивать по батальонам - есть у нас столько кадров?
>>
>>отдать саперам. Они умные. Снабдить методичкой и инструкциями.
>
>А саперы у нас и так по уши в работе.

Это ее приятно разнообразит.

>И смотрим "не использовать как пехоту".

зачем на это смотреть?

>>>И не раскрыта тема устойчивости к машингеверам и ротным минометам, пока мы из-за угла крадемся.
>>
>>Устойчивость самого бойца еще ниже. Но иногда удавалось подкрадываться. Хотя это замечание относится главным образом к наступлениям.
>
>Иногда - да. А чаще "пехота за танками не того", а храбрый камикадзе, тащащий установку РС (она побольше гранаты),

но сравнима с ПТР, пулеметом максим, огнеметом и т.д.

>будет при вермахте-41 убит залпом пехоты или очередью соседнего пулемета.

я забыл, что с вермахтом в 41 м воевать нельзя.
Правда этого не знали те кто убивал немцев и сами убитые немцы. Может и к лучшему.

>Плюс у немцев трофеи для изучения (пусть им не особо и надо) появятся раньше и больше.

Да, это сильный аргумент - не выпускать, чтоб врагу не досталось :)

>Ну как сварганят ПТ-оружие не на основе базуки, а на основе такой установки? Да и в Сталинграде с Крымом пригодится.

Попадание такого в руки немцам не давало им какого то сакрального знания, которым бы они до этого не обладали.

>Реальный шанс - успеть довести к Курску установки с РБС-82. Но не успели.

Это совершено другое направление развития, требующее конструктивных решений. Они сюда не относится.

>>>Ну и в 41-ом не было таких дур с зарядом в полцентнера.
>>>Когда появились свободные кадры (и города), делали и вот это:
>>> http://ecoross1.livejournal.com/39773.html
>>
>
>>У меня тоже есть эта ФИ, но "Вы невнимательны" (тм)
>>9 июня Но перед тем требовалось добыть столько же реактивных снарядов М-13, в которых очень нуждались все фронты. Пришлось опереться на авторитет Генштаба.
>
>Вооот. В июне 44-го М-13 выбиваются авторитетом Генштаба. Летом или даже осенью 41-го было лучше?

Было также.
Тут как раз все объяснимо. Ни у армии ни у фронта "лишних" боеприпасов нет. Они отпускаются согласно указаниям "генштаба" в соответсвии с наличным количеством конкретного вооружения и планируемых операций.
Поэтому при внедрении новой практики заявки получат свое обоснование и могут быть удовлетворены.

>>>А не лучше ли ПТР и тротил с взрывателями подвезти? :)
>>
>>И вот вроде объяснял, объяснял чем лучше... Даже обидно.
>
>Привыкайте :). Такова судьба всех непризнанных альтернативщиков :).

Какая? Что их не внимательно читают, а потом переспрашивают? :)

>Даже сейчас Кассамы попадают раз в год по цели типа город. Притом что технологии немного ушли вперед. Град-П - он немного отличается от РС-82.

Среди кассамов есть и те что летают на карамельках. И по цели типа городской квартал попадают достаточно чтобы напрягать людей в нем живущих.
Собствено я и обозначил цель как терроризм и беспокоящие действия.
У-2 ночью гранатами из кабины тоже не белке в глаз, однако...

>Я тут по случаю прикупил Резниченко - мытарства с погнутыми стабилизаторами очень даже впечатляют.
>А для стрельбы прямой наводкой нужны опять же крутые пользователи -

зачем?

> смотрим на число трофейных фаустов и думаем о причинах.

Я видимо их вижу иначе :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 12:22:36)
Дата 08.04.2011 12:46:38

Re: А специально...

Приветствую Вас!
>>>Они или не нужны или изготавливаются кустарно (подтверждается практикой) и технологически не сложны.
>>
>>кустарно в том случае, когда персонал не пожжет себе физиономию при запуске.
>
>странное отношение к персоналу. А при броске бутылки КС он себя не пожжет? А чеку от гранаты выдернуть не забудет? А бросит в нужную сторону?
>И ведь на все вопросы есть нужный ответ "подтверждаемый ксерами". Однако как то производили, доверяли, кидали.

Ну так и получалось один успешный бросок гранаты из 15 (Свирин). И рассказы для юношества о подожженных своей же бутылкой.

>>>>Нет навыков пальбы РСами - чтоб себя не пожечь и в колокольню попасть.
>>>
>>>навык нарабатывается только практикой.
>>
>>Т. е. мы должны потратить кучу дефицитных РС на обучение личного состава. :)
>
>на обучение личного состава всегда тратится куча дефицитных боеприпасов и моточасов.

>>А при Катюшах мы учим одного человека.
>
>с какой стати одного?

Тот, который пущать будет. Да и то это больше дело комбата - расставить машины и пальнуть в ту сторону. "Артиллерия это баллистика, РС - это статистика" :).

>>>>Катюша сегодня здесь, завтра там - где надо командованию. А РСы придется растаскивать по батальонам - есть у нас столько кадров?
>>>
>>>отдать саперам. Они умные. Снабдить методичкой и инструкциями.
>>
>>А саперы у нас и так по уши в работе.
>
>Это ее приятно разнообразит.

Боюсь, они бы не оценили юмора :) Для разнообразия у них есть мины под набегающие танки и подрыв мостов.

>>И смотрим "не использовать как пехоту".
>
>зачем на это смотреть?

Тем, что толковый сапер дефицитен, а не одноразов.

>>>>И не раскрыта тема устойчивости к машингеверам и ротным минометам, пока мы из-за угла крадемся.
>>>
>>>Устойчивость самого бойца еще ниже. Но иногда удавалось подкрадываться. Хотя это замечание относится главным образом к наступлениям.
>>
>>Иногда - да. А чаще "пехота за танками не того", а храбрый камикадзе, тащащий установку РС (она побольше гранаты),
>
>но сравнима с ПТР, пулеметом максим, огнеметом и т.д.

А что есть у пулемета Максим? :) Правильно, щиток.
Что есть у ПТР? На порядки выше точность стрельбы и меньше демаскировка.
Что есть у огнемета? Правильно, может таскаться одним человеком и убивает даже из-за угла траншеи.
Что есть у установок РС Миля и Камова? Правильно, в окопе с ними не развернуться, а погнуть - как нечего делать. Можно подумать, никто не догадывался о возможности такой штуки.

>>будет при вермахте-41 убит залпом пехоты или очередью соседнего пулемета.
>
>я забыл, что с вермахтом в 41 м воевать нельзя.
>Правда этого не знали те кто убивал немцев и сами убитые немцы. Может и к лучшему.

А вот за такие порывы тельняшки с логикой "вы не оценили мою гениальную вундервафлю - да вы тут все предатели и Родину не любите!!! Вы не хотите помочь своей армии!!! Да сделать ИС-7 в 41-ом как два пальца!!!" глупых альтернативщиков и не любят :).

>>Плюс у немцев трофеи для изучения (пусть им не особо и надо) появятся раньше и больше.
>
>Да, это сильный аргумент - не выпускать, чтоб врагу не досталось :)

Что интересно, у нас много чего испытывалось, и успешно, но в массы не шло.

>>Ну как сварганят ПТ-оружие не на основе базуки, а на основе такой установки? Да и в Сталинграде с Крымом пригодится.
>
>Попадание такого в руки немцам не давало им какого то сакрального знания, которым бы они до этого не обладали.

Зато дало бы неплохой бонус пионерам. Штука зе фусс уже есть, причем во всех вариантах, а тут идея о компактной установке.

>>Реальный шанс - успеть довести к Курску установки с РБС-82. Но не успели.
>
>Это совершено другое направление развития, требующее конструктивных решений. Они сюда не относится.

А зря :). Вот это как раз наиболее реалистично и полезно.

>>>>Ну и в 41-ом не было таких дур с зарядом в полцентнера.
>>>>Когда появились свободные кадры (и города), делали и вот это:
>>>> http://ecoross1.livejournal.com/39773.html
>>>
>>
>>>У меня тоже есть эта ФИ, но "Вы невнимательны" (тм)
>>>9 июня Но перед тем требовалось добыть столько же реактивных снарядов М-13, в которых очень нуждались все фронты. Пришлось опереться на авторитет Генштаба.
>>
>>Вооот. В июне 44-го М-13 выбиваются авторитетом Генштаба. Летом или даже осенью 41-го было лучше?
>
>Было также.
>Тут как раз все объяснимо. Ни у армии ни у фронта "лишних" боеприпасов нет. Они отпускаются согласно указаниям "генштаба" в соответсвии с наличным количеством конкретного вооружения и планируемых операций.
>Поэтому при внедрении новой практики заявки получат свое обоснование и могут быть удовлетворены.

>>>>А не лучше ли ПТР и тротил с взрывателями подвезти? :)
>>>
>>>И вот вроде объяснял, объяснял чем лучше... Даже обидно.
>>
>>Привыкайте :). Такова судьба всех непризнанных альтернативщиков :).
>
>Какая? Что их не внимательно читают, а потом переспрашивают? :)

Нет, что они предлагают очередную вундервафлю, полагая себя заведомо умнее всего ГКО и ГАБТУ, а на критику обижаются и начинают задвигать о патриотизме.

Для примера - сколько у нас было гранатометов Дьяконова со всякими гранатами? Ампулометов? И что, сильно помогло? И ведь кое-где отлично работали. Но именно кое-где, а не "взять Берлин в 41-ом".

>>Даже сейчас Кассамы попадают раз в год по цели типа город. Притом что технологии немного ушли вперед. Град-П - он немного отличается от РС-82.
>
>Среди кассамов есть и те что летают на карамельках. И по цели типа городской квартал попадают достаточно чтобы напрягать людей в нем живущих.
>Собствено я и обозначил цель как терроризм и беспокоящие действия.

Ой как жители оккупированных советских городов полюбят пускателей кассамов...

>У-2 ночью гранатами из кабины тоже не белке в глаз, однако...

Однако ж быстро доработали напильником.

>>Я тут по случаю прикупил Резниченко - мытарства с погнутыми стабилизаторами очень даже впечатляют.
>>А для стрельбы прямой наводкой нужны опять же крутые пользователи -
>
>зачем?

См. фильм "Тали-Ихантала" - шведскоязычный финн прохлопал ушами инструктаж о фаустах (на финском) и при стрельбе упер его себе в грудь. Одно дело - слышать об опасной зоне, другое - знать.
Ну и плюс факел РС с прямой наводки даст прекрасный ориентир для желающих разобраться, кто это тут такой продвинутый. У нас так много грамотных партизан, чтоб их расходовать одноразово?

>> смотрим на число трофейных фаустов и думаем о причинах.
>
>Я видимо их вижу иначе :)

Похоже :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.04.2011 12:46:38)
Дата 08.04.2011 14:38:07

Re: А специально...

>>странное отношение к персоналу. А при броске бутылки КС он себя не пожжет? А чеку от гранаты выдернуть не забудет? А бросит в нужную сторону?
>>И ведь на все вопросы есть нужный ответ "подтверждаемый ксерами". Однако как то производили, доверяли, кидали.
>
>Ну так и получалось один успешный бросок гранаты из 15 (Свирин). И рассказы для юношества о подожженных своей же бутылкой.

И ведь на все вопросы есть нужный ответ "подтверждаемый ксерами". Однако как то производили, доверяли, кидали.

У меня кстати попутный вопрос. Предположим мы ничего не знаем о противотанковых собаках. Предложившему эту идею ты столь же убедительно расскажешь почему это сделать нельзя? :)
Там наверное тоже будет про перерасход продовольствия и опасность для своих? :)

>>>А при Катюшах мы учим одного человека.
>>
>>с какой стати одного?
>
>Тот, который пущать будет. Да и то это больше дело комбата - расставить машины и пальнуть в ту сторону.

да-да, конечно. Номеров расчета никто и ничему не учит. Ну как можно на таком уровне спорить, не стыдно?

>"Артиллерия это баллистика, РС - это статистика" :).

Эта хлесткая фраза ничему не противоречит.

>>>А саперы у нас и так по уши в работе.
>>
>>Это ее приятно разнообразит.
>
>Боюсь, они бы не оценили юмора :) Для разнообразия у них есть мины под набегающие танки и подрыв мостов.

Ну как можно на таком уровне спорить, не стыдно?
При отражениии любой немецкой атаки они подзрывали набигающие танки и взрывали мосты?



>>>И смотрим "не использовать как пехоту".
>>
>>зачем на это смотреть?
>
>Тем, что толковый сапер дефицитен, а не одноразов.

Вот я и спрашиваю - какое это имеет отношение к дискусии?

>>но сравнима с ПТР, пулеметом максим, огнеметом и т.д.
>
>А что есть у пулемета Максим? :) Правильно, щиток.
>Что есть у ПТР? На порядки выше точность стрельбы и меньше демаскировка.
>Что есть у огнемета? Правильно, может таскаться одним человеком и убивает даже из-за угла траншеи.

Мы рассамтриваем довод вида "громоздок и помеха при перемещени по полю боя". Разумется любое оружие должно применяться по наиболее характерным для него целям и с удобной позиции. Т.е. аргумент про "воздействие минометов и машингеверов при подкрадывании" мы снимаем?

>Что есть у установок РС Миля и Камова? Правильно, в окопе с ними не развернуться, а погнуть - как нечего делать. Можно подумать, никто не догадывался о возможности такой штуки.

Мой вопрос был не про догадывание, а про применение.

>>>будет при вермахте-41 убит залпом пехоты или очередью соседнего пулемета.
>>
>>я забыл, что с вермахтом в 41 м воевать нельзя.
>>Правда этого не знали те кто убивал немцев и сами убитые немцы. Может и к лучшему.
>
>А вот за такие порывы тельняшки с логикой "вы не оценили мою гениальную вундервафлю - да вы тут все предатели и Родину не любите!!! Вы не хотите помочь своей армии!!! Да сделать ИС-7 в 41-ом как два пальца!!!" глупых альтернативщиков и не любят :).

Мне малоинтересно почему вы не любите глупых альтернативщиков. Я сам их не люблю :)
А еще я не люблю глупых спорщиков, которые не умеют дискутировать, плохо владеют фактологией, таинственно закатывают глаза, верят и преклоняются в безошибочность и непобедимость вермахта, а исчерпав даже такие доводы приписывают собеседнику какой то вздор.

>>>Плюс у немцев трофеи для изучения (пусть им не особо и надо) появятся раньше и больше.
>>
>>Да, это сильный аргумент - не выпускать, чтоб врагу не досталось :)
>
>Что интересно, у нас много чего испытывалось, и успешно, но в массы не шло.

Спасибо, что вы проинформировали меня об этом.

>>Попадание такого в руки немцам не давало им какого то сакрального знания, которым бы они до этого не обладали.
>
>Зато дало бы неплохой бонус пионерам. Штука зе фусс уже есть, причем во всех вариантах, а тут идея о компактной установке.

да, иначе к этой идее и не подступиться! настолько она неочевидна!

>>Это совершено другое направление развития, требующее конструктивных решений. Они сюда не относится.
>
>А зря :). Вот это как раз наиболее реалистично и полезно.

Ты можешь написать про это отдельный постинг. Я писал о другом.

>>>Привыкайте :). Такова судьба всех непризнанных альтернативщиков :).
>>
>>Какая? Что их не внимательно читают, а потом переспрашивают? :)
>
>Нет, что они предлагают очередную вундервафлю,

Основной ошибкой глупых спорщиков, спорящих с умными альтернативщикаи является убеждение, что предлагаемые решения носят характер чудо-оружия и позволят выиграть войну если не за год, то за полтора точно. Ну чтоподелаешь это от все от невнимательности (в постинге довольно внятно изложены границы применимости) и от увлечения глупыми альтернативщиками.

>полагая себя заведомо умнее всего ГКО и ГАБТУ,

авторитетов как известно нет и быть не может. Позиция, что "в прошлом все делалось единствено правильным и единствено возможным образом" она глупая и страусиная. Она не позволяет анализировать, разбираться и понимать.

>а на критику обижаются и начинают задвигать о патриотизме.

Ух ты, а где об этом можно прочитать?

>Для примера - сколько у нас было гранатометов Дьяконова со всякими гранатами? Ампулометов? И что, сильно помогло? И ведь кое-где отлично работали. Но именно кое-где, а не "взять Берлин в 41-ом".

Да, действительно. Если например предположить что мы ничего не знаем о винтовочных гранатах и ампулометов, то найдется такое же количество доводов почему это сделать невозможно.
Кстати, а про Берлин в 41-м, где можно прочитать?

>>Среди кассамов есть и те что летают на карамельках. И по цели типа городской квартал попадают достаточно чтобы напрягать людей в нем живущих.
>>Собствено я и обозначил цель как терроризм и беспокоящие действия.
>
>Ой как жители оккупированных советских городов полюбят пускателей кассамов...

Есть очень много щекотливых ньюансов по взаимоотношениям местного населения и партизан. Вряд ли стоит разбирать в этой ветке все. Но поверьте он отнюдь не единственный.

>>У-2 ночью гранатами из кабины тоже не белке в глаз, однако...
>
>Однако ж быстро доработали напильником.

Война она длинная да.

>>>Я тут по случаю прикупил Резниченко - мытарства с погнутыми стабилизаторами очень даже впечатляют.
>>>А для стрельбы прямой наводкой нужны опять же крутые пользователи -
>>
>>зачем?
>
>См. фильм "Тали-Ихантала" - шведскоязычный финн прохлопал ушами инструктаж о фаустах (на финском) и при стрельбе упер его себе в грудь. Одно дело - слышать об опасной зоне, другое - знать.

ты видимо просто не представляешь что любое абсолютно любое оружие имеет перечень мер безопасности при обращени которые необходимо знать. И что?

>Ну и плюс факел РС с прямой наводки даст прекрасный ориентир для желающих разобраться, кто это тут такой продвинутый. У нас так много грамотных партизан, чтоб их расходовать одноразово?

"И вот вроде объяснял, объяснял чем лучше... Даже обидно.". Т.е. даже разжевать мало?

>>> смотрим на число трофейных фаустов и думаем о причинах.
>>
>>Я видимо их вижу иначе :)
>
>Похоже :)

Дело в том, что я вижу - правильно :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.04.2011 14:38:07)
Дата 08.04.2011 14:43:58

Проблема - а) мы знаем б) тогда так не делали. А так упорствуй на здоровье :). (-)