От Митрофанище
К Гриша
Дата 09.04.2011 10:49:42
Рубрики Флот;

Re: Видео демонстрации...

> http://www.youtube.com/watch?v=awsQs4ct0c4

>Дистанция задействования лазера секретна, но измеряется в миляx. Интересно не только что лазер может прожечь довольно тонкую сталь двигателя и зажечь топливо, а то что он держит точку попадения несмотря на то что судно движется и уровень волнения довольно высок.

Не впечатляет.
При маневрировании точку не удержать.
А при такой длительности - и дымом прикрыться успеют.
От Гриша
К Митрофанище (09.04.2011 10:49:42)
Дата 09.04.2011 21:05:09

Вы видео то смотрели?

>> http://www.youtube.com/watch?v=awsQs4ct0c4
>
>>Дистанция задействования лазера секретна, но измеряется в миляx. Интересно не только что лазер может прожечь довольно тонкую сталь двигателя и зажечь топливо, а то что он держит точку попадения несмотря на то что судно движется и уровень волнения довольно высок.
>
>Не впечатляет.
>При маневрировании точку не удержать.

В видео вполне очевидно что катер двигается вверх и вних - с ускорением получше любого возможного от маневрирования - и ничего, точка стоит.

>А при такой длительности - и дымом прикрыться успеют.

При мощности в десятки киловат, несколько десятков метров дыма врядли поможет.
От Митрофанище
К Гриша (09.04.2011 21:05:09)
Дата 09.04.2011 21:34:42

Re: Вы видео...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=awsQs4ct0c4
>>
>>>Дистанция задействования лазера секретна, но измеряется в миляx. Интересно не только что лазер может прожечь довольно тонкую сталь двигателя и зажечь топливо, а то что он держит точку попадения несмотря на то что судно движется и уровень волнения довольно высок.
>>
>>Не впечатляет.
>>При маневрировании точку не удержать.
>
>В видео вполне очевидно что катер двигается вверх и вних - с ускорением получше любого возможного от маневрирования - и ничего, точка стоит.

Даже не знаю что и сказать...
Давно на катерах плавали (ходили)? Видео приводить не буду, но только напомню то, о чём в первом посте умолчал, я не уверен, что даже через буруны и поднятые брызги / водяную пыль луч пробьёт.

>>А при такой длительности - и дымом прикрыться успеют.
>
>При мощности в десятки киловат, несколько десятков метров дыма врядли поможет.

А если ещё и несколько часов светить...
От den~
К Митрофанище (09.04.2011 21:34:42)
Дата 10.04.2011 13:26:41

вот интересно-почему вообще мода на лазеры-на мазеры комплектухи не разработали? (-)
От KJ
К Митрофанище (09.04.2011 10:49:42)
Дата 09.04.2011 13:13:43

Re: Видео демонстрации...

>Не впечатляет.
Пока еще рано делать выводы.

>При маневрировании точку не удержать.
Странно, когда ПКР маневрирует как-то ведь ее удерживают "на сопровождение" и попадают же.
Вопрос времени прожигания пока мне не ясен. То ли они прожигают так долго, то ли демонстрируют развитие ситуации после повреждения.
От Митрофанище
К KJ (09.04.2011 13:13:43)
Дата 09.04.2011 13:22:42

Re: Видео демонстрации...

>>Не впечатляет.
>Пока еще рано делать выводы.

Отчего же?
Через 30-50 лет будутдругие результаты, но это не будет поздно.


>>При маневрировании точку не удержать.
>Странно, когда ПКР маневрирует как-то ведь ее удерживают "на сопровождение" и попадают же.

Вы намекаете, что при промахе лазерный луч подорвут и цель он всё равно поразит? )))
Есть такое понятие "трубка промахов", оно всё объясняет.

>Вопрос времени прожигания пока мне не ясен. То ли они прожигают так долго, то ли демонстрируют развитие ситуации после повреждения.
От KJ
К Митрофанище (09.04.2011 13:22:42)
Дата 09.04.2011 15:44:19

Re: Видео демонстрации...

>Отчего же?
Потому, что это демо.

>Через 30-50 лет будутдругие результаты, но это не будет поздно.
Я думаю, что к 2015 результаты будут.


>Вы намекаете, что при промахе лазерный луч подорвут и цель он всё равно поразит? )))
Я намекаю на то, что проблема удержания цели уже давно решена.
Оптикоэлектронные приборы, устанавливаемые сейчас серийно держат пятно лазера (дальномер) на ПКР - это их штатная функция.

>Есть такое понятие "трубка промахов", оно всё объясняет.
Не нужно меня подначивать. Я говорю о прямых попаданиях, которые в современных ЗРК реальны. В свое время были испытания (открытые) ЗРК Тор, когда он сбивал ракеты РСЗО прямым попаданием.
У американцев последняя ступень SM-3 уничтожает боеголовку БР прямым попаданием (там и скорости больше и расстояние больше).


От val462004
К KJ (09.04.2011 15:44:19)
Дата 09.04.2011 19:16:42

Re: Видео демонстрации...

>Не нужно меня подначивать. Я говорю о прямых попаданиях, которые в современных ЗРК реальны. В свое время были испытания (открытые) ЗРК Тор, когда он сбивал ракеты РСЗО прямым попаданием.

У ракеты что, специально дистанционные взрыватели отключали?

С уважением,
От Koshak
К val462004 (09.04.2011 19:16:42)
Дата 09.04.2011 19:42:59

Re: Видео демонстрации...

>У ракеты что, специально дистанционные взрыватели отключали?

у нее взрыватель срабатывает при пролете мимо, вперед взрыватель не смотрит

>С уважением,
взаимно,
От Митрофанище
К KJ (09.04.2011 15:44:19)
Дата 09.04.2011 16:42:32

Re: Видео демонстрации...

>>Отчего же?
>Потому, что это демо.

Ещё со времён Рейгана такие демо вижу. А годочков прошло много.

>>Через 30-50 лет будутдругие результаты, но это не будет поздно.
>Я думаю, что к 2015 результаты будут.

Ну, это что назвать результатом.
Вон, тов. академик Велихов не может сетовать, что его работа над термоядом лично ему не дала результатов )))


>>Вы намекаете, что при промахе лазерный луч подорвут и цель он всё равно поразит? )))
>Я намекаю на то, что проблема удержания цели уже давно решена.
>Оптикоэлектронные приборы, устанавливаемые сейчас серийно держат пятно лазера (дальномер) на ПКР - это их штатная функция.

ПКР не особенно склонна к энергичному маневрированию (до определённого периода), да и дымами прикрыть себя неспомсобно, в отличие от управляемого экипажем катера.

>>Есть такое понятие "трубка промахов", оно всё объясняет.
>Не нужно меня подначивать. Я говорю о прямых попаданиях, которые в современных ЗРК реальны. В свое время были испытания (открытые) ЗРК Тор, когда он сбивал ракеты РСЗО прямым попаданием.

"Не может быть!" (с)
)))

Комментировать не буду.
Скажу только, что прямое попадание целесообразно не всегда и не для всех комплексов оправдано.

>У американцев последняя ступень SM-3 уничтожает боеголовку БР прямым попаданием (там и скорости больше и расстояние больше).

Ну и?
Как это с лазером стыкуется?
От KJ
К Митрофанище (09.04.2011 16:42:32)
Дата 09.04.2011 17:33:23

PS. Поймите правильно

Проблемы лазерного оружия не в удержании пятна на цели, а в стрельбе на большую дальность в условиях тумана, дождя или снега.
От Митрофанище
К KJ (09.04.2011 17:33:23)
Дата 09.04.2011 17:54:05

Re: PS. Поймите...

>Проблемы лазерного оружия не в удержании пятна на цели, а в стрельбе на большую дальность в условиях тумана, дождя или снега.

Это не проблемы, это увы, его "обнуление" в 99% случаев.
Про дымы я ещё в первом посте упоминал.
От KJ
К Митрофанище (09.04.2011 16:42:32)
Дата 09.04.2011 17:27:12

Re: Видео демонстрации...

>Ещё со времён Рейгана такие демо вижу. А годочков прошло много.
Таких демо еще не было.

>Ну, это что назвать результатом.
Я же говорю - посмотрим.

>ПКР не особенно склонна к энергичному маневрированию (до определённого периода), да и дымами прикрыть себя неспомсобно, в отличие от управляемого экипажем катера.
Программа MLD, по которой показали - это лазер против ПКР. Демо с катером - это просто демо в рамках испытаний.

>Комментировать не буду.
>Скажу только, что прямое попадание целесообразно не всегда и не для всех комплексов оправдано.
"Спасибо, мне уже доложили" (С) ;)

>>У американцев последняя ступень SM-3 уничтожает боеголовку БР прямым попаданием (там и скорости больше и расстояние больше).
>
>Ну и?
>Как это с лазером стыкуется?
Это показывает, что проблема удержания "пятна"технически решена.
От Митрофанище
К KJ (09.04.2011 17:27:12)
Дата 09.04.2011 17:52:52

Re: Видео демонстрации...

>>Ещё со времён Рейгана такие демо вижу. А годочков прошло много.
>Таких демо еще не было.

Ну да.
Есть варианты:
- по блокшиву, по волнолому...

>>Ну, это что назвать результатом.
>Я же говорю - посмотрим.

Так я о чём и говорю? Ещё 25-30 лет.

>>ПКР не особенно склонна к энергичному маневрированию (до определённого периода), да и дымами прикрыть себя неспомсобно, в отличие от управляемого экипажем катера.
>Программа MLD, по которой показали - это лазер против ПКР. Демо с катером - это просто демо в рамках испытаний.

Ну, не впечатлило.

>>Комментировать не буду.
>>Скажу только, что прямое попадание целесообразно не всегда и не для всех комплексов оправдано.
>"Спасибо, мне уже доложили" (С) ;)

Тогда зачем предыдущий Ваш аргумент, о попадании?

>>>У американцев последняя ступень SM-3 уничтожает боеголовку БР прямым попаданием (там и скорости больше и расстояние больше).
>>
>>Ну и?
>>Как это с лазером стыкуется?
>Это показывает, что проблема удержания "пятна"технически решена.

По неподвижным объектам с дальности 10 она тем более решена.

Сожалею, что не разделяю Ваш энтузиазм, но пока это - демонстрация того, что и у них пилят ОКРы.
"Я так думаю" (с)
От KJ
К Митрофанище (09.04.2011 17:52:52)
Дата 09.04.2011 18:23:52

Re: Видео демонстрации...

>Так я о чём и говорю? Ещё 25-30 лет.
Все может быть ;)

>Тогда зачем предыдущий Ваш аргумент, о попадании?
Еще раз - это демонстрация того, что проблема удержания "пятна"технически решена.

>Сожалею, что не разделяю Ваш энтузиазм, но пока это - демонстрация того, что и у них пилят ОКРы.
Вы меня с кем-то спутали. Я объяснял, что Вы ищите проблему не в том направлении.
И насколько я знаю, "попил" - не российское изобретение. ;)
Однако с бюджетом США, даже низкий КПД результат использования средств, дает результат больше чем у других.
От Митрофанище
К KJ (09.04.2011 18:23:52)
Дата 09.04.2011 18:29:54

Re: Видео демонстрации...

...

>>Тогда зачем предыдущий Ваш аргумент, о попадании?
>Еще раз - это демонстрация того, что проблема удержания "пятна"технически решена.

В несколько сферических условиях - несомненно. )))

>>Сожалею, что не разделяю Ваш энтузиазм, но пока это - демонстрация того, что и у них пилят ОКРы.
>Вы меня с кем-то спутали. Я объяснял, что Вы ищите проблему не в том направлении.
>И насколько я знаю, "попил" - не российское изобретение. ;)
>Однако с бюджетом США, даже низкий КПД результат использования средств, дает результат больше чем у других.

Так и средств уходит больше чем у других, надо заметить.
От RedThreat
К KJ (09.04.2011 17:27:12)
Дата 09.04.2011 17:45:11

Re: Видео демонстрации...

>Программа MLD, по которой показали - это лазер против ПКР. Демо с катером - это просто демо в рамках испытаний.

А какие-нибудь сильноотражающие покрытия и медленная раскрутка ПКР вокруг продольной оси на конечном участке траектории не обнулят все начинание?
От KJ
К RedThreat (09.04.2011 17:45:11)
Дата 09.04.2011 18:18:43

Re: Видео демонстрации...

>А какие-нибудь сильноотражающие покрытия и медленная раскрутка ПКР вокруг продольной оси на конечном участке траектории не обнулят все начинание?
Может и обнулят. Без результатов образца полной мощности говорить пока не о чем.