От ash
К Фёдорыч
Дата 10.04.2011 15:03:29
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Cистема ПРО.. и эконом. эффективность.

>Здрасьте вам!
>>" http://www.newsru.co.il/mideast/09apr2011/kipa456.html
>>За этот день система защиты от ракетных обстрелов "Железный Купол" включилась девять раз и перехватила девять ракет, нацеленных на Беэр-Шеву, Ашкелон и другие населенные пункты."
>
>Вот бы еще сравнить стоимость этих 9 "касамов" и перехватчиков.
>А то так и разориться можно будет.

Не с тем сравниваете.
Расчет такой: одна противоракета Тамир стоит, допустим, 50 тыс. шекелей.
В случае же попадания вражьей ракеты в населенный пункт государство выплачивает не менее 1 миллиона шекелей местному совету и пострадавшим на ликвидацию последствий взрыва.

К тому же, система не палит по всем летящим вражьим ракетам, а мудро реагирует только на тех, что угрожают охраняемому обьекту.

Из 10 запущенных ракет Град, каждая стоимостью в 1 тыс. долларов (около 4 тыс. шекелей) угрожать будет только одна, след - цена 10 вражьих ракет примерно 40 тыс. шекелей, а на них тратится всего одна противоракета стоимомостью 50 тыс. шек.
Так что и при таком расчете, экономика понятная.
От nnn
К ash (10.04.2011 15:03:29)
Дата 10.04.2011 20:06:12

Интересно, а ответный удар не наносится ?

Ведь вычислить точку старта, не сложно, у тут же нанести, допустим арт налет 155 мм ? Временная задержка ~ 1 мин масимум
От Mich
К nnn (10.04.2011 20:06:12)
Дата 10.04.2011 20:10:43

Стрельба ведется из заселенных территорий

> Ведь вычислить точку старта, не сложно, у тут же нанести, допустим арт налет 155 мм ? Временная задержка ~ 1 мин масимум
которые обстреливать нельзя
От Д.И.У.
К Mich (10.04.2011 20:10:43)
Дата 10.04.2011 20:50:57

Хуже, когда стрельба ведется из незаселенных территорий

>> Ведь вычислить точку старта, не сложно, у тут же нанести, допустим арт налет 155 мм ? Временная задержка ~ 1 мин масимум
>которые обстреливать нельзя

Насколько понимаю, в данном регионе стрельбы часто ведутся с пустырей "безлюдным методом". То есть запуск производится при помощи таймера, а команда тем временем скрывается. В результате, ответный удар поражает только примитивную пусковую установку (рельсу на треноге), что является слабым утешением.
От Stalker
К Д.И.У. (10.04.2011 20:50:57)
Дата 10.04.2011 22:24:50

Ре: Хуже, когда...

Здравствуйте
>>> Ведь вычислить точку старта, не сложно, у тут же нанести, допустим арт налет 155 мм ? Временная задержка ~ 1 мин масимум
>>которые обстреливать нельзя
>
>Насколько понимаю, в данном регионе стрельбы часто ведутся с пустырей "безлюдным методом". То есть запуск производится при помощи таймера, а команда тем временем скрывается. В результате, ответный удар поражает только примитивную пусковую установку (рельсу на треноге), что является слабым утешением.


стрельба что Градами, что Кассамами, что минометная - практически никогда не ведется из незаcеленной территории, а из дворов жилых домов, школ, изредка - садов. Причин тому несколько - Аза xорошо просматривается с воздуха, и подготовку к запуску на пустыре пресекут в зародыше (с зародышами). Второе, и немаловажное - им обьективно выгодно вызвать максимально пиарабельное воздействие на мирное население.

P.S. Это все я не Вам. У Вас борьба, и если факты мешают Вашей теории, то тем xуже фактам. Так что не парьтесь. Я пишу это тем другим, которые эту ветку читают
С уважением
От Д.И.У.
К Stalker (10.04.2011 22:24:50)
Дата 11.04.2011 00:23:18

Ре: Хуже, когда...

>>Насколько понимаю, в данном регионе стрельбы часто ведутся с пустырей "безлюдным методом". То есть запуск производится при помощи таймера, а команда тем временем скрывается. В результате, ответный удар поражает только примитивную пусковую установку (рельсу на треноге), что является слабым утешением.
>

>стрельба что Градами, что Кассамами, что минометная - практически никогда не ведется из незаcеленной территории, а из дворов жилых домов, школ, изредка - садов. Причин тому несколько - Аза xорошо просматривается с воздуха, и подготовку к запуску на пустыре пресекут в зародыше (с зародышами). Второе, и немаловажное - им обьективно выгодно вызвать максимально пиарабельное воздействие на мирное население.

Заметьте: я написал не "в секторе Газа", а в "данном регионе", включая Юж. Ливан.
В крохотном и густозаселенном анклаве "сектор Газа", действительно, трудно найти непросматриваемый из Израиля пустырь.

>P.S. Это все я не Вам. У Вас борьба, и если факты мешают Вашей теории, то тем xуже фактам. Так что не парьтесь. Я пишу это тем другим, которые эту ветку читают

Борьба? Мне до вас с палестинцами и прочей округой нет никакого дела. Рассматриваю проблему чисто тактико-технически. Теоретически, подобные проблемы могут возникнуть и в более значимых (с российской точки зрения) регионах.
От Mich
К Д.И.У. (10.04.2011 20:50:57)
Дата 10.04.2011 21:47:23

Палестинцам да, хуже

Их на пустыре заметить легче.
>Насколько понимаю, в данном регионе стрельбы часто ведутся с пустырей "безлюдным методом". То есть запуск производится при помощи таймера, а команда тем временем скрывается. В результате, ответный удар поражает только примитивную пусковую установку (рельсу на треноге), что является слабым утешением.
Их часто засекают на стадии подготовки к пуску так что всё равно с таймером они там или без таймера. При чем из-за того что они крутятся именно в заселенной территории, непричастные тоже попадают под раздачу несмотря на прицельную стрельбу.
Стреляли бы по рельсам на пустырях - кого бы альджазира показывала?
От Barr
К nnn (10.04.2011 20:06:12)
Дата 10.04.2011 20:10:17

Re: Интересно, а...

> Ведь вычислить точку старта, не сложно, у тут же нанести, допустим арт налет 155 мм ? Временная задержка ~ 1 мин масимум
Теоретически - система позволяет. Практически - обстрелы ведутся из жилых районов, пусковые мыжду домами или на крышах, после артналета - пару сот "мирных" "двухсотых", всеобщее осуждение, санкции, Гаага и т.д Короче, никто такой приказ не отдаст.
От Технолог Петухов
К Barr (10.04.2011 20:10:17)
Дата 10.04.2011 20:53:55

А разве это не проблемы тех, кто пускает ракеты из жилых домов?

>Теоретически - система позволяет. Практически - обстрелы ведутся из жилых районов, пусковые мыжду домами или на крышах, после артналета - пару сот "мирных" "двухсотых", всеобщее осуждение, санкции, Гаага и т.д Короче, никто такой приказ не отдаст.

Ибо даже госпиталь, из которого ведется огонь становится законной военной целью.
От Гриша
К Технолог Петухов (10.04.2011 20:53:55)
Дата 10.04.2011 21:19:24

Не совсем

>>Теоретически - система позволяет. Практически - обстрелы ведутся из жилых районов, пусковые мыжду домами или на крышах, после артналета - пару сот "мирных" "двухсотых", всеобщее осуждение, санкции, Гаага и т.д Короче, никто такой приказ не отдаст.
>
>Ибо даже госпиталь, из которого ведется огонь становится законной военной целью.
Он становится целью, но еще действует принцип о пропорциональности ответной силы и урона. Т.Е, если в ответ на ракету взрываюшаюся в пустыре прилетает снаряд убивающий 200 беременных женьщин, то отдавщий приказ совершил военное преступление и должен сесть. Вот когда чужая ракета убьет 200 своих беременных женьщин, тогда можно начинать лупить по госпиталю.
От Barr
К Технолог Петухов (10.04.2011 20:53:55)
Дата 10.04.2011 21:03:27

Re: А разве...

Во всем мире да, но не в Израиле. Израиль в глазах мирового сообщества априори виноват, поэтому невнятных объяснений армейского командования, пусть даже и с фотографиями, никто слушать не будет. Если дойдет дело до суда, то может быть, в конце-концов, и примут во внимание факты. Только никто из генералов не хочет кататься в Гаагу и проверять на себе.
От Пехота
К Barr (10.04.2011 21:03:27)
Дата 10.04.2011 22:57:28

Мне кажется, Вы прибедняетесь

Салам алейкум, аксакалы!
>Во всем мире да, но не в Израиле. Израиль в глазах мирового сообщества априори виноват, поэтому невнятных объяснений армейского командования, пусть даже и с фотографиями, никто слушать не будет.

В глазах т. н. "мирового сообщества" (что это за сообщество, кстати?) всегда виноваты также Китай, Россия, Иран, раньше Ирак, теперь, вот - Каддафи, Сербия, Куба и т. д.
Просто в силу большей открытости Израиля удары по гражданским более заметны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Barr
К Пехота (10.04.2011 22:57:28)
Дата 10.04.2011 23:12:59

Re: Мне кажется,...

>В глазах т. н. "мирового сообщества" (что это за сообщество, кстати?) всегда виноваты также Китай, Россия, Иран, раньше Ирак, теперь, вот - Каддафи, Сербия, Куба и т. д.
>Просто в силу большей открытости Израиля удары по гражданским более заметны.

Ну, на первых двух не особо наедешь, остальные из списка - временщики, а Израиль - любимая и постоянная тема западных СМИ, многими из которых владеют арабские магнаты, на потеху многочисленным арабским же иммигрантам в Европе и всяким левым организациям. А правительства западных стран этот праздник антисионизма негласно приветствуют, так как эта тема позволяет спустить давление у двух вышеназванных проблематичных групп европейского населения.
От Пехота
К Barr (10.04.2011 23:12:59)
Дата 10.04.2011 23:20:52

Re: Мне кажется,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В глазах т. н. "мирового сообщества" (что это за сообщество, кстати?) всегда виноваты также Китай, Россия, Иран, раньше Ирак, теперь, вот - Каддафи, Сербия, Куба и т. д.
>>Просто в силу большей открытости Израиля удары по гражданским более заметны.

>Ну, на первых двух не особо наедешь,

Дык... наезжают регулярно, однако. На Китай давят постоянно. За Тибет, за Синьцзян, за фалунгун. На Россию за Кавказ и вообще...

> остальные из списка - временщики
Четвёртый явно не считал себя временщиком, а пятый и сейчас не считает. В любом случае для всех вышеперечисленных гуманитарное давление не менее чувствительно, чем для Израиля. А может и более. Просто лично Вам давление на Вашу страну более заметно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Технолог Петухов
К Barr (10.04.2011 21:03:27)
Дата 10.04.2011 21:46:05

Re: А разве...

> Только никто из генералов не хочет кататься в Гаагу и проверять на себе.

А без поездок в Гаагу Ваши генералы никак не могут обойтись? Ну во имя страны пожертвовать отдыхом в Европе...
От sss
К ash (10.04.2011 15:03:29)
Дата 10.04.2011 16:47:30

противоракета за 14.000$?

ИМХО такого не бывает, в реале скорее всего еще один нуль прибавится, как минимум.
От Mich
К sss (10.04.2011 16:47:30)
Дата 10.04.2011 16:53:51

Rafael говорят про 50 к$ (-)
От sss
К Mich (10.04.2011 16:53:51)
Дата 10.04.2011 17:16:49

Уже сейчас пишут про 100.000

И возмущаются, что дорого - хотя надо сказать это очень недорого для ЗУР с такими заявленными характеристиками.

Нонсенс не в том, что противоракета дорога, а в том что её цели - это летающие обрезки трубы на карамельке.
От Barr
К sss (10.04.2011 17:16:49)
Дата 10.04.2011 18:39:15

Объясняю.

Одна ракета стоит 50 000$. Штатный режим работы системы при выполнении основной функции - защите особо важных стратегических объектов - химзаводов, электростанций, военных аэродромов, предусматривает одновременный пуск двух перехватчиков. Так как там пропустить даже одну ракету никак нельзя. Так как система еще опытная, то первые боевые перехваты пускали тоже по две, на всякий случай. Отсюда и 100 000. Но так как оказалось, что вероятность перехвата отдельного "Града" одним перехватчиком стремится к 100%, то последние пуски, судя по видео, осуществлялись уже одним.
От Mich
К sss (10.04.2011 17:16:49)
Дата 10.04.2011 18:19:48

где пишут про 100 ? (-)
От sss
К Mich (10.04.2011 18:19:48)
Дата 11.04.2011 09:04:34

Тут

http://www.haaretz.com/print-edition/news/iron-dome-anti-rocket-system-was-never-meant-to-protect-israeli-towns-1.330850

Yossi Drucker, the project manager at Rafael Advanced Defense Systems, may offer some clues as to the nature of the enormous bluff by the security establishment regarding Iron Dome's deployment.

Drucker has said that each intercept missile costs $100,000. It is as clear as day that there is no logic in spending the amount of money equal to the cost of a one-room Tel Aviv apartment to "kill" Qassams and Katyushas that cost a few hundred dollars each.

Хотя в общем понятно, что была некая борьба вокруг этого проекта и 100.000 фигурирует в основном у тех кто был "против". Цифра 50.000, Barr-а и Ваша, встречается намного чаще, если это так - то перехватчик и весь проект получаются очень экономичными.
От Д.И.У.
К sss (10.04.2011 17:16:49)
Дата 10.04.2011 17:41:28

старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")

По 1-5 тыс. долл. стоят только новые 30-40 км ракеты с улучшенными боевыми частями (с готовыми осколками или термобарическими) и сложными взрывателями, обеспечивающими воздушный подрыв.