От Skwoznyachok
К Д.И.У.
Дата 10.04.2011 01:54:56
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Во всяком случае, одно преимущество у этой мины по сравнению с "лазерной".

Разведчик-наблюдатель не должен светить на цель до упора, а может немедленно слинять после передачи координат минометчикам. Следовательно, меньше вероятность его обнаружения/отстрела.
Снижение потерь среди личного состава - это одна из главных американских заморочек, часто выходящая за рамки разумного и превращающаяся в самоцель.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Д.И.У.
К Skwoznyachok (10.04.2011 01:54:56)
Дата 10.04.2011 02:06:04

Re: Во всяком...

>Разведчик-наблюдатель не должен светить на цель до упора, а может немедленно слинять после передачи координат минометчикам. Следовательно, меньше вероятность его обнаружения/отстрела.
>Снижение потерь среди личного состава - это одна из главных американских заморочек, часто выходящая за рамки разумного и превращающаяся в самоцель.

Если есть хорошая координация между артнаводчиком и батареей, долго подсвечивать не надо - только несколько секунд перед прилетом.

Главное же, подсветка является серьезным демаскирующим фактором только в противотанковой борьбе (и то, очень умеренно при современном уровне обнаружителей лазерного излучения, которые дают только направление на источник с неидеальной точностью, но не дальность до него).
Более простые цели (особенно стационарные пехотные) таких средств, как танки по несколько миллионов долл. штука, не имеют и риск при их подсветке ничтожен.

Это даже для современной регулярной высокотехнологичной войны, не для Афганистана.
От Гегемон
К Д.И.У. (10.04.2011 02:06:04)
Дата 10.04.2011 13:12:53

Для начала нужно этого авианаводчика расположить в прямой видимости цели (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (10.04.2011 13:12:53)
Дата 10.04.2011 16:18:16

Артнаводчика с лазерным дальномером (координаты из ниоткуда не появляются) (-)
От Ibuki
К Д.И.У. (10.04.2011 16:18:16)
Дата 10.04.2011 17:04:15

Re: Артнаводчика с...

В качестве артнаводчика может быть командир взвода с топографической картой, который присутствует по умолчанию. Без всяких лазерных дальномеров. Хотя последние безусловно весьма полезны. Также не нужно путать лазерные дальномеры вообще и лазерные средства подсветки для управляемых боеприпасов, которые в силу требований к мощности излучении весьма массовогабаритны.
От Д.И.У.
К Ibuki (10.04.2011 17:04:15)
Дата 10.04.2011 19:26:03

Re: Артнаводчика с...

>В качестве артнаводчика может быть командир взвода с топографической картой, который присутствует по умолчанию. Без всяких лазерных дальномеров.

Пардон, определять координаты объекта с точностью 5-10 м по бумажной карте с чисто глазомерной привязкой, да еще визуальным взглядом за несколько километров затруднительно.
А если определить с точностью 50 м - какой смысл в боеприпасе с точностью 5-10 м?

Т.е. для эффективного применения GPS-боеприпасов у артнаводчика обязательно должно быть устройство, объединяющее в себе свойства GPS-приемника (для точного определения собственных координат), лазерного дальномера с компасом (для точного определения расстояния и направления до цели) и калькулятора/микропроцессора - для вычисления точных координат цели на основе данных GPS-приемника и ЛД. Плюс рация/устр-во передачи данных.

>Хотя последние безусловно весьма полезны. Также не нужно путать лазерные дальномеры вообще и лазерные средства подсветки для управляемых боеприпасов, которые в силу требований к мощности излучении весьма массовогабаритны.

Это раньше было массогабаритны. А теперь в США/Израиле и проч. вводятся универсальные разведприборы весом 6-10 кг, объединяющие всё вышеперечисленное с ЛЦУ.
От Ibuki
К Д.И.У. (10.04.2011 19:26:03)
Дата 10.04.2011 20:09:02

Re: Артнаводчика с...

>Пардон, определять координаты объекта с точностью 5-10 м по бумажной карте с чисто глазомерной привязкой, да еще визуальным взглядом за несколько километров затруднительно.
Смотря как расположена цель по отношению к ориентирам на местности. Если это к примеру огневая точка на крыше дома, то точность будет равна точности привязки карты к географическим координатам.

>А если определить с точностью 50 м - какой смысл в боеприпасе с точностью 5-10 м?
В этом случае особого смысла по точечной цели нет. Кроме фактора безопасности. КВО миномета на 5 км ~ 100 м, а следовательно 97% мин падают в тройном радиусе, то есть 300 м. Рассеивание такого размера для обычных мин накладывает серьезные ограничения при применении, как по побочному ущербу, так и по безопасности для своих войск. А есть еще систематические ошибки стрельбы.

>Это раньше было массогабаритны. А теперь в США/Израиле и проч. вводятся универсальные разведприборы весом 6-10 кг, объединяющие всё вышеперечисленное с ЛЦУ.
Раньше это значит "те что есть в войсках". Да и 6-10 кг "облегченной фигни" это все еще 6-10 кг что нужно тащить на себе. А комвзоды с биноклями, картами и рациями имеются повсеместно прямо здесь, прямо сейчас.

Опять же если цель позволяет надежное поражение с КВО 10 м (открыто расположенная живая сила), то у ГПС мины за 7 тыс. будет экономическое преимущество над миной с лазерным полуактивом.
От Д.И.У.
К Ibuki (10.04.2011 20:09:02)
Дата 11.04.2011 01:18:13

Re: Артнаводчика с...

>>Пардон, определять координаты объекта с точностью 5-10 м по бумажной карте с чисто глазомерной привязкой, да еще визуальным взглядом за несколько километров затруднительно.
>Смотря как расположена цель по отношению к ориентирам на местности. Если это к примеру огневая точка на крыше дома, то точность будет равна точности привязки карты к географическим координатам.

Ну несерьезно это - прецизионно определять координаты цели километров за 5 чисто глазомерным способом. Да и столь крупномасштабные карты, чтобы каждый дом показывать (причем без устаревания) - нечто необычное.

>>А если определить с точностью 50 м - какой смысл в боеприпасе с точностью 5-10 м?
>В этом случае особого смысла по точечной цели нет. Кроме фактора безопасности. КВО миномета на 5 км ~ 100 м, а следовательно 97% мин падают в тройном радиусе, то есть 300 м.

С чего такой пессимизм?
По крайней мере, для российского 2С12 "Сани"
Кучность стрельбы:
по дальности, Вд/Хмах 1/250
по боку, Вб, м 12,8

>А есть еще систематические ошибки стрельбы.

Лучше сначала удалить "систематические ошибки стрельбы", потом переходить на ВТО.

>>Это раньше было массогабаритны. А теперь в США/Израиле и проч. вводятся универсальные разведприборы весом 6-10 кг, объединяющие всё вышеперечисленное с ЛЦУ.
>Раньше это значит "те что есть в войсках". Да и 6-10 кг "облегченной фигни" это все еще 6-10 кг что нужно тащить на себе. А комвзоды с биноклями, картами и рациями имеются повсеместно прямо здесь, прямо сейчас.

а) речь, в данном случае, идет об армии США, куда подобные устройства уже поставляются крупносерийно;
б) таки с картой и биноклем координаты с точностью 10 м никак не выдать.

>Опять же если цель позволяет надежное поражение с КВО 10 м (открыто расположенная живая сила), то у ГПС мины за 7 тыс. будет экономическое преимущество над миной с лазерным полуактивом

Зато не будет преимущества над обычной миной за 460 долл. (причем с готовыми осколками и воздушным подрывом).
От Ibuki
К Д.И.У. (11.04.2011 01:18:13)
Дата 11.04.2011 13:39:37

Re: Артнаводчика с...

>Ну несерьезно это - прецизионно определять координаты цели километров за 5 чисто глазомерным способом.
Во-первых, ну откуда 5 км берется? Цели типа живая сила и стрелковые огневые точки обнаруживаются куда ближе, скорее речь идет об 1 км. А во-вторых, да не всегда возможно, зависит.

>Да и столь крупномасштабные карты, чтобы каждый дом показывать (причем без устаревания) - нечто необычное.
Уж не знаю как вообще такая практика распространена, но в Generation Kill (гусары могут не молчать) штурмовали города по свежим снимкам с У-2.

>С чего такой пессимизм?
Так стоп, я попутал дальность. А пессимизм отсюда.
http://www.dtic.mil/ndia/2005smallarms/tuesday/trohanowsky.pdf

>а) речь, в данном случае, идет об армии США, куда подобные устройства уже поставляются крупносерийно;
Такие вот:
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/lldr/assets/lldr.pdf
Легкий пуд "облегченного оборудования".

>Зато не будет преимущества над обычной миной за 460 долл. (причем с готовыми осколками и воздушным подрывом).
Зато будет по времени на поражение, исключается пристрелка, что по многим целям критично. А вообще да, для мины ГПС наведение не так полезно, как 155мм артиллерии, там все гораздо красивее, так как и дальности и снаряд подороже.
От Лейтенант
К Д.И.У. (10.04.2011 19:26:03)
Дата 10.04.2011 19:39:41

Re: Артнаводчика с...

>Пардон, определять координаты объекта с точностью 5-10 м по бумажной карте

А почему по бумажной? Имеется в виду гуглмап-подобные системы предоставления тактической информации. И следующий шаг - системы "дополненной реальности".
От Лейтенант
К Д.И.У. (10.04.2011 16:18:16)
Дата 10.04.2011 16:37:13

Разница в том, что наводчик не обязан находится в прямой видимости цели в

момент огневого поражения цели. Кроме того, если есть хорошая карта и привязка к ориентирам на местности можно и без дальномера.