От Ardan
К Skwoznyachok
Дата 10.04.2011 00:57:11
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

За 270 долларов у этой штуки КВО заметно вырастет :)

Интересно, а что будет, если мишень пользуется хотя бы этим? :)
http://www.infostream.biz/GPS-JAMMER.html
От Василий Фофанов
К Ardan (10.04.2011 00:57:11)
Дата 10.04.2011 06:42:25

Вы сами-то хоть читаете что постите? :)

>Интересно, а что будет, если мишень пользуется хотя бы этим? :)

"Jamming range:Radius 20 M" - ну как, достаточно?

Эта игрушка предназначена для глушения жучков в машине. И все.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (10.04.2011 06:42:25)
Дата 10.04.2011 15:25:44

Да-да.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Интересно, а что будет, если мишень пользуется хотя бы этим? :)
> "Jamming range:Radius 20 M" - ну как, достаточно?
>
> Эта игрушка предназначена для глушения жучков в машине. И все.
Сабж. А всяческие беспроводные провода предназначены для организации связи внутри комнаты, максимум на открытом пространстве до пары
сотен метров. И ни нормальных антенн, ни усилителей сигнала (как ставящихся в разрыв, так и вместо штатных) типа не существует. Так
вот, тут та же история.

--
CU, IVan.
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (10.04.2011 15:25:44)
Дата 10.04.2011 15:29:40

Re: Да-да.

> Так вот, тут та же история.

Масштабирование, однако, бесплатно не дается.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (10.04.2011 15:29:40)
Дата 10.04.2011 15:39:05

Небесплатно.

10.04.2011 14:29, Доброго времени суток, Василий Фофанов.:
>> Так вот, тут та же история.
> Масштабирование, однако, бесплатно не дается.

Сабж. Но близко к тому. Потому как никто не требует двунаправленного прохождения сигнала в антенном тракте и даже наличия обратной
связи.

--
CU, IVan.
От Ardan
К Василий Фофанов (10.04.2011 06:42:25)
Дата 10.04.2011 12:52:28

Разумеется, смотрел :)

Я в курсе, что у нее ораниченный радиус. Просто вставил первое, что на глаза попалось. Несколько лет назад, по роду своей деятельности, сталкивался с описанием аппарата, который глушит на расстоянии 100 метров при стоимости где-то 1000 долларов. Но голову на отсечение давать не буду, так как память может и подвести.
От Василий Фофанов
К Ardan (10.04.2011 12:52:28)
Дата 10.04.2011 14:24:55

Re: Разумеется, смотрел...

>Я в курсе, что у нее ораниченный радиус. Просто вставил первое, что на глаза попалось. Несколько лет назад, по роду своей деятельности, сталкивался с описанием аппарата, который глушит на расстоянии 100 метров при стоимости где-то 1000 долларов. Но голову на отсечение давать не буду, так как память может и подвести.

Да ведь что двадцать, что сто метров - это крайне, просто катастрофически мало. Вам надо эту мину отрезать от GPS хотя бы на половине траектории. А лучше бы вообще до минометной батареи включительно. То есть глушилка должна весь радиус километров на 7 от цели подавлять. Не скажу что это прямо технически не осуществимо, но такая штука будет стоить далеко за 1000 долларов, светить как рождественская елка, и будет более чем достойной целью для ПРР.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (10.04.2011 14:24:55)
Дата 10.04.2011 15:28:18

Ну и пусть светит.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
> и будет более чем достойной целью для ПРР.
Сабж. Получаем отличный honeypot. ПРР стоит никак не $1k даже по порядку величины.

--
CU, IVan.
От Ardan
К Василий Фофанов (10.04.2011 14:24:55)
Дата 10.04.2011 14:38:32

Re: Разумеется, смотрел...

>Да ведь что двадцать, что сто метров - это крайне, просто катастрофически мало. Вам надо эту мину отрезать от GPS хотя бы на половине траектории. А лучше бы вообще до минометной батареи включительно. То есть глушилка должна весь радиус километров на 7 от цели подавлять. Не скажу что это прямо технически не осуществимо, но такая штука будет стоить далеко за 1000 долларов, светить как рождественская елка, и будет более чем достойной целью для ПРР.

Выше я уже давал ссылку на устройство с максимальнйо стоимостью 2800 долларов и радиусом до 1 километра. Также выше приводил вариант "Муха на ниточке" - попробуйте попасть в такие с помощью ПРР, особенно, если их больше одной, и работают в режиме переключения.
Да, есть одна небольшая проблема, с тем, что масса оборудования может оказаться великовата для кордовой модельки. Но в этом случае на модели можно оставить только, к примеру, блок с антеннами, а все усилители разместить на земле. При таком подходе, теоретически, можно вообще обойтись всего одним блоком на несколько моделей - просто переключать антенны. Правда, тут надо посчитать потери в антенных кабелях - как бы не вышло, что дешевле независимые блоки усилителей иметь.
От Василий Фофанов
К Ardan (10.04.2011 14:38:32)
Дата 10.04.2011 15:38:51

Re: Разумеется, смотрел...

>Выше я уже давал ссылку на устройство с максимальнйо стоимостью 2800 долларов и радиусом до 1 километра. Также выше приводил вариант "Муха на ниточке" - попробуйте попасть в такие с помощью ПРР, особенно, если их больше одной, и работают в режиме переключения.
>Да, есть одна небольшая проблема, с тем, что масса оборудования может оказаться великовата для кордовой модельки. Но в этом случае на модели можно оставить только, к примеру, блок с антеннами, а все усилители разместить на земле. При таком подходе, теоретически, можно вообще обойтись всего одним блоком на несколько моделей - просто переключать антенны. Правда, тут надо посчитать потери в антенных кабелях - как бы не вышло, что дешевле независимые блоки усилителей иметь.

Понятно. Началось опять, я вижу, унылое "наше КБ"(с) Желаю удачи, мне это неинтересно. Когда наткнетесь на серийных мух на ниточке и прочей ерунды непосредственно на вооружении - приходите опять, а до того упомянутая мина будет служить верой и правдой, не ведая о специалистах с ВИФа.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (10.04.2011 15:38:51)
Дата 10.04.2011 16:42:16

Вывод: "как есть" пригодна только для гоняния зулусов.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.

При наличии зулусов продвинутых (например, при помощи советников) становится малопригодна.

С другой стороны, после минимальной доработки (5- или 9-позиционный "кэмпстон" вместо вертушки и блокировка в нейтральном положении
при обнаружении сбоя) худшее шо произойдёт -- мина превратится в обычную неуправляемую. И вообще, идея вкручивать голову с
дестабилизаторами вместо штатного головного взрывателя вполне здравая. Голову ведь можно не только GPSную ставить, а "по вкусу".

--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (10.04.2011 16:42:16)
Дата 10.04.2011 18:48:26

К "зулусам" относятся все армии мира

Потому как, когда найдете глушилку для GPS с радиусом действия в 7 км в каждом подразделении любой армии мира - хоть американской, хоть русской - Вы нам сообщите, уважаемый Иван Уфимцев

С уважением, Exeter
От Ardan
К Василий Фофанов (10.04.2011 15:38:51)
Дата 10.04.2011 16:31:06

Re: Разумеется, смотрел...

>Понятно. Началось опять, я вижу, унылое "наше КБ"(с) Желаю удачи, мне это неинтересно. Когда наткнетесь на серийных мух на ниточке и прочей ерунды непосредственно на вооружении - приходите опять, а до того упомянутая мина будет служить верой и правдой, не ведая о специалистах с ВИФа.

Да в общем-то я и не собираюсь дальше развивать данную тему.
Извините, если чем обидел
От Adekamer
К Ardan (10.04.2011 00:57:11)
Дата 10.04.2011 02:37:15

так вроде есть даже у нас разработки

сам видел, попало в лапы моделистов
бальзовый самолетик верхнеплан - аля простейший тренер кальмато - только профиль потолше
на борту глушилка и калильный моторчик
пожымается вверх пилотом в ручном режиме - потом шелкаме тумблером - модель становится на круг и глушит чуть ли не абсолютно все
так и летает по кругу пока горючку не сожгет
и батарейки не кончатся
От SSC
К Ardan (10.04.2011 00:57:11)
Дата 10.04.2011 01:06:59

Вряд ли

Здравствуйте!

>Интересно, а что будет, если мишень пользуется хотя бы этим? :)
> http://www.infostream.biz/GPS-JAMMER.html

Скорее всего ничего не будет, особенно если приёмник GPS (на снаряде) захватывает несущую частоту сразу после вылета из ствола.

С уважением, SSC
От Ardan
К SSC (10.04.2011 01:06:59)
Дата 10.04.2011 01:13:59

Могу предложить другую схему

Есть "поле" перекрывающихся глушилок, достаточно мощных, разнесенных на заметное расстояние друг от друга. В каждый текущий момент времени излучает только одна глушилка. С некоторой частотой (допустим, раз в секунду), излучающая глушилка выключается, и включается какая-то другая.
Модифицированный вариант (чтобы не пеленговали). Вешаем эти глушилки на стайку БПЛА, нарезающую круги над нашими позициями. Алгоритм переключения сигнала глушения - как указано выше. Какими минами будем сбивать?
От SSC
К Ardan (10.04.2011 01:13:59)
Дата 10.04.2011 01:25:48

И всё это чюдо реализует на практике - Талибан или Каддафи?

Здравствуйте!

>Есть "поле" перекрывающихся глушилок, достаточно мощных, разнесенных на заметное расстояние друг от друга. В каждый текущий момент времени излучает только одна глушилка. С некоторой частотой (допустим, раз в секунду), излучающая глушилка выключается, и включается какая-то другая.
>Модифицированный вариант (чтобы не пеленговали). Вешаем эти глушилки на стайку БПЛА, нарезающую круги над нашими позициями. Алгоритм переключения сигнала глушения - как указано выше. Какими минами будем сбивать?

Чем так заморачиваться, проще перехватчик спутников Navstar'a соорудить.

С уважением, SSC
От Ardan
К SSC (10.04.2011 01:25:48)
Дата 10.04.2011 01:52:05

Перехватчик дороговат

Можете себе представить стоимость перехватчика для орбиты в 20 тыс. км?
А вообще, я все это привел лишь в качестве теоретических измышлений.

Кстати, Вы зря думаете, что это уж очень сложно и дорого. Предлагаю Вашему вниманию следующую модификацию системы, более простую. Кодовое название "Муха на ниточке" :)
В качестве БПЛА берем авиамодельку с электродвигателем и крылом с кордовым управлением. Длина корда - метров 50. Корд прицепляем к колышку, через корд пускаем электричество и управление. Запускаем таких "мух на веревочке" штук 5, после чего отправляемся спокойно спать. Стоимость всего хозяйства можно легко вписать тысяч в 10 долларов. На случай, если появятся желающие бить из миномета по колышкам - можно на модельки предусмотреть систему самоспасения с самоотстрелом парашюта (а то птичку жалко!)
Все, фантазии на сегодня прекращаю, спасибо за внимание :)
От SSC
К Ardan (10.04.2011 01:52:05)
Дата 10.04.2011 02:00:56

Зато надежён

Здравствуйте!

>Можете себе представить стоимость перехватчика для орбиты в 20 тыс. км?

Могу. Не должно быть дорого - выводить можно пачку на одном Протоне, и ГСН предельно простая нужна - цель сама излучает.

>А вообще, я все это привел лишь в качестве теоретических измышлений.
>Кстати, Вы зря думаете, что это уж очень сложно и дорого.

Я думаю, что для начала нужно оценить мощность, потребную для подавления сигнала GPS в заданном радиусе.

С уважением, SSC
От Ardan
К SSC (10.04.2011 02:00:56)
Дата 10.04.2011 13:55:40

Re: Зато надежён

>>Можете себе представить стоимость перехватчика для орбиты в 20 тыс. км?
>
>Могу. Не должно быть дорого - выводить можно пачку на одном Протоне, и ГСН предельно простая нужна - цель сама излучает.

Оперативность перехвата спутника Навстара с помощью Протона - несколько суток. А с учетом подготовки к запуску - так вообще чуть ли не о месяцах речь идет. Пока перехватчик будет выходить на расчетную орбиту, космодромы и станции космического наблюдения уже успеют десять раз с землей сравнять, как мне кажется. Кстати, ГСН на орбитальном перехватчике, я так думаю, излишняя роскошь. Но тут надо специалистов по космосу спрашивать.

>>А вообще, я все это привел лишь в качестве теоретических измышлений.
>>Кстати, Вы зря думаете, что это уж очень сложно и дорого.
>
>Я думаю, что для начала нужно оценить мощность, потребную для подавления сигнала GPS в заданном радиусе.

100 Ватт хватает на радиус 500-1000 метров, если китайцы не обманывают:
http://www.alibaba.com/product-gs/349030598/Super_GPS_Jammers_100W_output_up.html

Стоит это удовольствие до 2800 долларов, что явно дешевле стоимости мин с GPS.
От SSC
К Ardan (10.04.2011 13:55:40)
Дата 10.04.2011 22:15:35

Re: Зато надежён

Здравствуйте!

>>>Можете себе представить стоимость перехватчика для орбиты в 20 тыс. км?
>>
>>Могу. Не должно быть дорого - выводить можно пачку на одном Протоне, и ГСН предельно простая нужна - цель сама излучает.
>
>Оперативность перехвата спутника Навстара с помощью Протона - несколько суток. А с учетом подготовки к запуску - так вообще чуть ли не о месяцах речь идет. Пока перехватчик будет выходить на расчетную орбиту, космодромы и станции космического наблюдения уже успеют десять раз с землей сравнять, как мне кажется.

При такой войне высокоточное оружие уже не будет большой проблемой ))).

>Кстати, ГСН на орбитальном перехватчике, я так думаю, излишняя роскошь. Но тут надо специалистов по космосу спрашивать.

Без ГСН попасть трудновато будет ))).

>>>А вообще, я все это привел лишь в качестве теоретических измышлений.
>>>Кстати, Вы зря думаете, что это уж очень сложно и дорого.
>>
>>Я думаю, что для начала нужно оценить мощность, потребную для подавления сигнала GPS в заданном радиусе.
>
>100 Ватт хватает на радиус 500-1000 метров, если китайцы не обманывают:
> http://www.alibaba.com/product-gs/349030598/Super_GPS_Jammers_100W_output_up.html

>Стоит это удовольствие до 2800 долларов, что явно дешевле стоимости мин с GPS.

Это мало о чём говорит, т.к. неизвестно, идёт ли речь о подавлении военны приёмников, или обычных гражданских (второе более вероятно).

Эти вычисления весьма не тривиальны, если делать серьёзно. Чисто навскидку, при сворачивании "военного" GPS сигнала с ~10 МГц (частота последовательности) до 1 КГц (частота полезного сигнала), подавление помехи будет порядка 40Дб (т.е. в 10^4 раз по мощности на входе приёмника), что весьма неплохо.

К этому надо ещё применить подавление помехи антенной, которая в случае PGK ориентирована минимумом своей ДН как раз в направлении цели.

Так что всё не так просто, как кажется.

С уважением, SSC
От tarasv
К Ardan (10.04.2011 13:55:40)
Дата 10.04.2011 19:00:46

Re: Зато надежён

>Стоит это удовольствие до 2800 долларов, что явно дешевле стоимости мин с GPS.

И весит 30кг и эффективность против не бытовых приемников тоже не очень ясна. Изрядная часть глушилок использут то что конструкция радиочастотной части бытовых приемников полностью лишена защиты от преднамеренных помех и только против таких приемников демонстрируют заявленную эффективность.
Во всяком случае американцы успешно завалили в Ираке вышку со стационарной глущилкой GPS с помощью JDAM.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К Ardan (10.04.2011 00:57:11)
Дата 10.04.2011 01:04:11

пара мин прилетит на глушилку и все

>Интересно, а что будет, если мишень пользуется хотя бы этим? :)
> http://www.infostream.biz/GPS-JAMMER.html

надеюсь, понимаете простоту постановки задачи в заголовке