От MR1
К All
Дата 09.04.2011 11:42:37
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Выложил данные по потерям 5 ТК в Двинской операции.

Файл "Кариуса" при попытке перезаливки с устранением ошибок пропал, жду пока отремонтирует программист.

http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/poteri5tk.shtml

ЗЫ. Така как самиздат ноне экстремистский сайт, журнал либ можно менять на самлиб
От nnn
К MR1 (09.04.2011 11:42:37)
Дата 09.04.2011 16:03:18

Интресно, танки совсем не использовали радиосвязь ?

Видимо все танки прибывших первыми маршевых рот, судя по отчету 41 ТБР, имели недоукомплектованные экипажи - недоставало радистов-пулеметчиков. Экипажи танковых рот пополнивших корпус позднее, имели радистов-пулеметчиков только в экипажах командиров взводов и рот.


Интресно, танки совсем не использовали радиосвязь, это была повсеместная беда ? Вроде бы лето 44 -го


Уровень подготовки пополнения командиры бригад корпуса оценили как низкий, боевая слаженность подразделений как таковая отсутствовала. Устранить имеющиеся недочеты в подготовке пополнения на уровне бригад не удалось, поскольку укомплектованные Т-34/85 батальоны 41 и 70 ТБР вступили в бой через сутки после разгрузки с эшелонов. Батальоны, поступающие в распоряжение командиров бригад в процессе боевых действий, вступали в бой через несколько часов после прибытия.

Что же так торопились, что не смогли даже , экипажи познакомить ...
От RedThreat
К nnn (09.04.2011 16:03:18)
Дата 09.04.2011 17:27:20

Re: Интресно, танки...

Видимо, заранее настраивали радиостанции на определенную чистоту и в бою не меняли.
От MR1
К RedThreat (09.04.2011 17:27:20)
Дата 09.04.2011 20:18:21

Re: На Т-34/85 рацией пользовался командир

>Видимо, заранее настраивали радиостанции на определенную чистоту и в бою не меняли.
 С/Р скатились до почти бесполезных в бою пулеметчиков на курсовом
От Алтын
К MR1 (09.04.2011 11:42:37)
Дата 09.04.2011 15:33:09

Спасибо!

Приветствую всех!

> Касательно статистики потерь экипажей на безвозвратную потерю боевой машины, практически весь РУНЕТ опирается только на слова многоуважаемого Михаила Николаевича Свирина , опирающиеся в свою очередь либо на необнародованные документы ГАБТУ либо на его личные статистические исследования, о гибели вместе со сгоревшим Т-34 одного-двух членов экипажа из четверых и как правило спасающихся из Т-70 обоих танкистах. Возможно где-то Михаил Николаевич постил и более точные цифры, не суть важно. Важно то, что в разные периоды войны на разных ТВД данная цифра просто обязана отличаться в ту или иную сторону, в зависимости от условий местности, вооружения частей противника и так далее, недостающее вписать самим.

В сети есть такая книжка - Егор Щекотихин: Крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной. Битва за Орел, там довольно МНОГО статистики о потерях танковых частей в ходе Орловской операции 1943 года. Есть там и таблица по потерям танковых экипажей и потери танков за тот же период - можно свести и проанализировать

Со всем почтением.
От MR1
К Алтын (09.04.2011 15:33:09)
Дата 09.04.2011 16:00:59

Re: Поищу и попробую посчитать. Спасибо. (-)
От Пауль
К MR1 (09.04.2011 11:42:37)
Дата 09.04.2011 14:10:44

Хорошо

>Файл "Кариуса" при попытке перезаливки с устранением ошибок пропал, жду пока отремонтирует программист.

> http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/poteri5tk.shtml

Но, так понимаю, потери убитыми в подбитых машинах не выводились из статистики?

С уважением, Пауль.
От MR1
К Пауль (09.04.2011 14:10:44)
Дата 09.04.2011 14:40:07

Re: Их невозможно вычленить.


>Но, так понимаю, потери убитыми в подбитых машинах не выводились из статистики?

Поэтому вычислялись потери исходя из безвозврата.
От Пауль
К MR1 (09.04.2011 14:40:07)
Дата 09.04.2011 16:51:55

Re: Их невозможно...


>>Но, так понимаю, потери убитыми в подбитых машинах не выводились из статистики?
>
> Поэтому вычислялись потери исходя из безвозврата.

Жаль, т.к. оказывает влияние на статистику.

С уважением, Пауль.
От MR1
К Пауль (09.04.2011 16:51:55)
Дата 09.04.2011 21:13:19

Re: Их невозможно...


>Жаль, т.к. оказывает влияние на статистику.

В данном случае нет. Есть цифры безвозврата по людям и технике. Выведены соотношения инжду ними.

По актам вычислять погибших в машинах я бы не стал. Не факт что писали всех и вообще привязывали сержанта Х. именно в той машине где он погиб а не другой на день раньше или позже. Память писаря подвела.
От Пауль
К MR1 (09.04.2011 21:13:19)
Дата 10.04.2011 00:41:01

Re: Их невозможно...

>>Жаль, т.к. оказывает влияние на статистику.
>
>В данном случае нет. Есть цифры безвозврата по людям и технике. Выведены соотношения инжду ними.

В начале статьи говорится о статистике "потерь экипажей на безвозвратную потерю боевой машины". Далее раскрывается, что имеются в виду потери экипажей именно в этих машинах.

Учет потерь в экипажах машин, которые были подбиты, изменяет статистику в сторону ухудшения.

С уважением, Пауль.
От ВикторК
К Пауль (10.04.2011 00:41:01)
Дата 10.04.2011 02:59:43

Re: Их невозможно...

>>Учет потерь в экипажах машин, которые были подбиты, изменяет статистику в сторону ухудшения.

Тут все может быть. Могут быть потери при покидании танка.
Кроме того уцелевшие танкисты могут привлекаться для эвакуации раненых из танков и эвакуации подбитых машин, для связи.
Все это потери понесенные танкистами вне танков.

С уважением.
От MR1
К ВикторК (10.04.2011 02:59:43)
Дата 10.04.2011 13:31:23

Re: Кстати основной файл "502 ТТБ" отремонтирован.

>>>Учет потерь в экипажах машин, которые были подбиты, изменяет статистику в сторону ухудшения.

Как раз наоборот. Все люди посчитаны ( правда я не учел умершего от ран в МСБ корпуса комбата 2 41 ТБР, поданного позже. В операции в 41 бригаде погибли все комбаты, выходит) лишние танки статистику могут только учлучшить
>Тут все может быть. Могут быть потери при покидании танка.
Более того... они всегда есть и будут и их невозможно отделить от сгоревших в машинах.
>Кроме того уцелевшие танкисты могут привлекаться для эвакуации раненых из танков и эвакуации подбитых машин, для связи.
Особо умные ссылали экипажи в пехоту после потерь машин (1943-весна 44 год как минимум). Чтобы лучше берегли танки.(Процитировано буквально. Уровень командования налицо)

А потом спрашивают, почему вермахт даже в апреле 45 выписывал пребольных
От Павел Войлов (Т-28А)
К MR1 (09.04.2011 11:42:37)
Дата 09.04.2011 12:13:05

Спасибо, очень интересно (+)

Приветствую,

А возможно ли на основе имеющихся у Вас данных сделать анализ ввода в строй подбитых танков и вычленить отдельно потери подбитыми, сгоревшими, восстановление и пополнение в ходе операции (если было) - хотя бы если не по дням и частям/соединениям, то в целом по корпусу за всю операцию?

С уважением, Павел
От MR1
К Павел Войлов (Т-28А) (09.04.2011 12:13:05)
Дата 09.04.2011 20:53:58

Re: Все что есть.

>Приветствую,

>А возможно ли на основе имеющихся у Вас данных сделать анализ ввода в строй подбитых танков и вычленить отдельно потери подбитыми, сгоревшими, восстановление и пополнение в ходе операции (если было) - хотя бы если не по дням и частям/соединениям, то в целом по корпусу за всю операцию?

Хватит этого для каких выводов или нет. решайте сами ( но цифры с приказом не пляшут)

---------------- сгорело--подбито--на минах--тех.неиспр.--застряло
Т-34---------------110------71--------6---------42-----------26
ИС-122-------------10--------8--------3----------8-----------2
М-3-С--------------13--------6-------------------8-----------6
СУ-122-------------3---------10------------------3-----------5
СУ-85--------------7---------6-------------------3-----------4
СУ-76--------------9---------3-------------------7------------

техслужбы 5 ТК считали себя обеспеченными ремонтнными средствами недостаточно, за операцию не проведено ничегшо больше чем средний ремонт. Машины с тяжелыми повреждениями бросали из за отсутствия средств тяги, с поля боя эвакуировали боевыми машинами.
В процессе операции ( в 20-х числах) дополнительно к 7 тракторам СТЗ и ЧТЗ корпуса выделили как понимаю одну или две эвакуационные роты в подчинение корпуса, прибыли чтоли( далеко искать на другой квартире) 4 ворошиловца и два кВ-Т в смысле исправных. В общем тяжело засевшие танки тоже бросали.

Т-34 средних ремонтов-52 текущих-156 Средствами фронта текущий 12 средний 34 капитальный 2
ИС-122 средних ремонтов 3 текущих 26. Средствами фронта нет
М-3-С средних ремонтов 2 текущих 28 Фронтом- нет
СУ-85 средних 7 тенкущих 10 фронтом нет
СУ-122 средних 7 текущих 10 фронтом средних 3 и текущих1
Су-76 средних 5, текущих 28. Фронтом нет.
От MR1
К Павел Войлов (Т-28А) (09.04.2011 12:13:05)
Дата 09.04.2011 13:13:18

Re: Отчасти. Если ничего не помешает то сегодня вечером,

>Приветствую,
Взаимно.
>А возможно ли на основе имеющихся у Вас данных сделать анализ ввода в строй подбитых танков и вычленить отдельно потери подбитыми, сгоревшими, восстановление и пополнение в ходе операции (если было) - хотя бы если не по дням и частям/соединениям, то в целом по корпусу за всю операцию?

Выложу что есть.