От Carabin
К All
Дата 09.04.2011 14:44:22
Рубрики WWII; Танки;

Т-70 vs две!! пантеры! Имело место быть?


[100K]



А вот аннотация к фото:

Destroyed "Panther" by Pegov's tank T-70. March 26, 1944 light tank T-70, pick up two approaching German tanks PzKpfw V «Panther, disguised in a bush and took them on sight. After the "Panther" closer to 150-200 meters and framed under attack board, T-70 suddenly from ambush, opened fire and destroyed the "Panther" faster than those able to detect it. Crews to get out of "Panther" failed. T-70 commander, Lieutenant A. Pegov was promoted to the rank of Hero of the Soviet Union.



А есть ли какие данные об этом бое? мог ли т-70 в принципе подбить две пантеры?
Немцы ни разу не успели выстрелить? у одного танка башня то поворачивалась.

П.С. А вообще достойно конечно
От Alexeich
К Carabin (09.04.2011 14:44:22)
Дата 10.04.2011 13:12:34

Re: еще вспоминается сюжетец про наш "Валентайн"

который "огородами" подобрался к "Пантере" и вывел ее из строй выстрелом в борт из 47-мм пушки.
От Валера
К Alexeich (10.04.2011 13:12:34)
Дата 10.04.2011 21:58:11

У Валентайна либо 40-мм, либо 57 (-)
От Alexeich
К Валера (10.04.2011 21:58:11)
Дата 11.04.2011 10:57:06

Re: да, попутал, видимо 57мм (-)
От Александр Антонов
К Carabin (09.04.2011 14:44:22)
Дата 09.04.2011 16:11:17

Так в борт же.

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2853-%D0%9A%29

"Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм."

Баллистика у танковой 20-К та же.

С уважением, Александр
От Begletz
К Александр Антонов (09.04.2011 16:11:17)
Дата 10.04.2011 05:55:35

Чем Пантеры и славились. Т е слабой бортовой броней. (-)
От Валера
К Begletz (10.04.2011 05:55:35)
Дата 10.04.2011 10:31:56

Re: Чем Пантеры...

Она не сильно слабая, только слабее чем лобовая :) А так такая же как и у Т-34 у которого и лобовая, как у Пантеры бортовая.
От ABM
К Александр Антонов (09.04.2011 16:11:17)
Дата 09.04.2011 20:12:02

Re: Так в...

>"Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм."

>Баллистика у танковой 20-К та же.

А это не для М-42 данные?
От Сергей Зыков
К Carabin (09.04.2011 14:44:22)
Дата 09.04.2011 15:20:11

Re: Т-70 vs...

>
>[100K]


>А вот аннотация к фото:

обсуждалось неоднократно, найти правда тяжело за давностью
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/205/205961.htm

еще было - в январе 1943 под ленинградом три Тигра гонялись за Т-60 Осатюка и Макаренко (оба ГСС) они вывели их на батарею ПТО где 2 "тигра" были подбиты.
От Taranov
К Сергей Зыков (09.04.2011 15:20:11)
Дата 10.04.2011 00:39:25

Re: Т-70 vs...

>еще было - в январе 1943 под ленинградом три Тигра гонялись за Т-60 Осатюка и Макаренко (оба ГСС) они вывели их на батарею ПТО где 2 "тигра" были подбиты.

"Тигров" придумали при очередной перепечатке. На самом деле там были три трехи из 1-й роты 502-го ТТБ.
От Jager01
К Taranov (10.04.2011 00:39:25)
Дата 10.04.2011 16:08:51

А как стало понятно, что это трехи из 502?

На этом участке однозначно только 502-го б-на танки могли быть?
От Taranov
К Jager01 (10.04.2011 16:08:51)
Дата 10.04.2011 16:53:14

А они как раз РП №5 обороняли

На 18 число у них как раз есть потери.
17 числа на усиление подтянули один Тигр (бортовой 121), на следующий день его сломали. Ближе к 4 часам дня подтянулся еще один Тигр (башенный 100), его про... в общем потеряли :D
От БорисК
К Taranov (10.04.2011 16:53:14)
Дата 11.04.2011 08:08:46

Re: А они...

>На 18 число у них как раз есть потери.
>17 числа на усиление подтянули один Тигр (бортовой 121), на следующий день его сломали. Ближе к 4 часам дня подтянулся еще один Тигр (башенный 100), его про... в общем потеряли :D

Согласно 1-му тому "Tigers in Combat" by W. Schneider 18 января 502-й ттб потерял 4 "тройки" от огня ПТО и 5 "Тигров" из 8 имевшихся. Из них 1 от огня ПТО, 2 подорваны экипажами, 1 (№100) застрял в торфянике из-за ошибки водителя и захвачен русскими невредимым. Как потерян пятый "Тигр" - непонятно.
От Taranov
К БорисК (11.04.2011 08:08:46)
Дата 11.04.2011 08:35:53

Re: А они...

>Согласно 1-му тому "Tigers in Combat" by W. Schneider 18 января 502-й ттб потерял 4 "тройки" от огня ПТО и 5 "Тигров" из 8 имевшихся. Из них 1 от огня ПТО, 2 подорваны экипажами, 1 (№100) застрял в торфянике из-за ошибки водителя и захвачен русскими невредимым. Как потерян пятый "Тигр" - непонятно.

Насчет двух Тигров уже написал. Тигр №121 потерян в результате механической поломки, похоже что движок накрылся, или что-то с ходовой (рядом валялся обрывок бандажа).
4 потерянные тройки - все из Рабочего поселка №5. С самого начала они там тусили, окопанные, за несколько дней наколбасили внушительное количество Т-60 из 61 ТБр. 18 числа 3 штуки пошли в атаку, две подбиты в ходе охоты за Осатюком, одна ушла, но недалеко, оставшуюся уничтожили в ходе штурма РП №5, на него сразу несколько бригад пошли.
От БорисК
К Taranov (11.04.2011 08:35:53)
Дата 12.04.2011 09:40:46

Re: А они...

>4 потерянные тройки - все из Рабочего поселка №5. С самого начала они там тусили, окопанные, за несколько дней наколбасили внушительное количество Т-60 из 61 ТБр.

Немцы 18 января доложили о 7 уничтоженных вражеских танках.
От Taranov
К БорисК (12.04.2011 09:40:46)
Дата 12.04.2011 18:14:17

Re: А они...

>Немцы 18 января доложили о 7 уничтоженных вражеских танках.

61 ТБр - 6 подбитых и сгоревших, в документе, который я выкладывал, они фигурируют.
От Jager01
К Taranov (11.04.2011 08:35:53)
Дата 11.04.2011 10:13:39

2 Тигра подорваны экипажами это в результате боевых или поломки? (-)
От Taranov
К Jager01 (11.04.2011 10:13:39)
Дата 11.04.2011 11:56:18

Вопрос крайне скользкий. Ахтунги свистуны еще те

Если память не изменяет, Тигр №100 у них как взрованный проходит. А мужики-то из 122 ТБр и не знали... :D
От БорисК
К Taranov (11.04.2011 11:56:18)
Дата 12.04.2011 09:37:01

В данном случае у них все нормально

>Если память не изменяет, Тигр №100 у них как взрованный проходит. А мужики-то из 122 ТБр и не знали... :D

Шнейдер писал свою книгу на основании немецких документов, и этот "Тигр" у него значится застрявшим, брошенным и попавшим к русским невредимым.

А вот из Йенца сводка из двух недельных отчетов 502-го ттб от 24.01.43 и 31.01.43 о безвозвратных потерях танков:

502-й ттб
[113K]



Похоже, что захваченный "Тигр" №100 - это тот, который с номером шасси 250009. Но тут почему-то указано, что 2 "Тигра" взорваны 17 января, а не 18. Какие у Вас сведения на этот счет?
От Taranov
К БорисК (12.04.2011 09:37:01)
Дата 13.04.2011 10:23:20

Re: В данном...

>Похоже, что захваченный "Тигр" №100 - это тот, который с номером шасси 250009. Но тут почему-то указано, что 2 "Тигра" взорваны 17 января, а не 18. Какие у Вас сведения на этот счет?

Без понятия, я изучал непосредственно бой Осатюка.
Бортовой 121: в путевом журнале указан серийный номер 250004
От Сергей Зыков
К Taranov (10.04.2011 00:39:25)
Дата 10.04.2011 03:20:29

Re: Т-70 vs...

>"Тигров" придумали при очередной перепечатке. На самом деле там были три трехи из 1-й роты 502-го ТТБ.

о тяжелых танках против осатюка писал еще Буров в 60-е в своей работе по защитникам ленинграда.
М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Taranov
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:20:29)
Дата 10.04.2011 09:20:44

Re: Т-70 vs...

>о тяжелых танках против осатюка писал еще Буров в 60-е в своей работе по защитникам ленинграда.

Для Т-60 Треха в поздних модификациях - вполне тяжелый танк. Сам Осатюк про Тигры не говорит вообще ничего, за него их придумали.

>М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).

Дядя Миша вообще фантазер редкостный. Он в РГАЭ брал отчеты и фотки, остальное высосано из пальца или взято из "рассказов дедушек".

Что касается меня, то я не писатель, я что вижу, о том и пою. Могу предложить спеть вместе со мной:


[271K]



[285K]



В ваших трехах тигров не обнаружено.
От КарАн
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:20:29)
Дата 10.04.2011 03:26:22

Re: Т-70 vs...

Приветствую!
>М.Свирин писал на форуме, что был подбит только один "тигр", Буров что два тяжелых, а Таранов - что было три трёхи и все они вернулись на базу (так?).
Попросите Таранова, чтобы он дал Вам ссылку на фонд-опись-дело в ЦАМО. Тогда вопросы отпадут.
>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

С уважением. Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (10.04.2011 03:26:22)
Дата 10.04.2011 03:38:33

Re: Т-70 vs...

>Попросите Таранова, чтобы он дал Вам ссылку на фонд-опись-дело в ЦАМО. Тогда вопросы отпадут.

мне оно не надо
От Taranov
К Сергей Зыков (10.04.2011 03:38:33)
Дата 10.04.2011 09:34:03

Re: Т-70 vs...

>мне оно не надо

А что вам надо? Сбор напевов Моцарта посредством Гиви? :)
От Сергей Зыков
К Taranov (10.04.2011 09:34:03)
Дата 11.04.2011 14:29:30

Re: Т-70 vs...

>>мне оно не надо
>
>А что вам надо? Сбор напевов Моцарта посредством Гиви? :)

гхм... "бронированный автопоезд Лапперта" спеть сможете не фальшивя?
От Hiker
К Сергей Зыков (09.04.2011 15:20:11)
Дата 09.04.2011 16:10:02

Re: Т-70 vs...

>>
>>[100K]
>

>>А вот аннотация к фото:
>
>обсуждалось неоднократно, найти правда тяжело за давностью
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/205/205961.htm

>еще было - в январе 1943 под ленинградом три Тигра гонялись за Т-60 Осатюка и Макаренко (оба ГСС)

Прицеплюсь-он был МакаренкоВ.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Koshak
К Carabin (09.04.2011 14:44:22)
Дата 09.04.2011 14:59:18

Re: Т-70 vs...

>А вот аннотация к фото:
Свирин цитировал наградной лист:
"26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... "
От Carabin
К Koshak (09.04.2011 14:59:18)
Дата 09.04.2011 15:40:13

Re: Т-70 vs...

>>А вот аннотация к фото:
>Свирин цитировал наградной лист:
>"26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... "

Само фото сделано, видимо, позже. Вроде, как обе пантеры стоят уже вне дороги.
А так-респект Пегову, Молодец!