От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 11.04.2011 15:09:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В "Райане"...

>>1. Реализуемо ли это практически?
>>2. Не может ли быть калькой "из кино"?
>
>Взрыватели разрабатываются таким образом, чтобы при случайном падении снаряда (например, с перрона на рельсу)они не взводились. Если такое случается при эксплуатации, то это ЧП и основание для снятия с вооружения до доработки.

Кстати вспомнил, что в мемуарах нашего пехотинца читал, что когда им выдавали мины - для переноски на марше - самое страшное считалось упасть, т.к. мины (по его словам) могли взвестись и сработать при следующем падении.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 15:09:19)
Дата 11.04.2011 15:20:05

Re: В "Райане"...


>Кстати вспомнил, что в мемуарах нашего пехотинца читал, что когда им выдавали мины - для переноски на марше - самое страшное считалось упасть, т.к. мины (по его словам) могли взвестись и сработать при следующем падении.

Это понятно. Нет, конечно, не взводились - не ради пехотинцев, а артиллеристов тогда не напасёшься. На позициях же всякое творится в бою, если ещё свои боеприпасы начнут.
Была какая-то история (нам рассказывали в соответствующем курсе) - обнаружился дефект - вместо постановки на боевой взвод взрыватель самопроизвольно срабатывал. Это несколько десятков метров за срезом, а там перед батареей обычно кто-то стоял, чуть не командир. Ну и когда вскрылось, было большое дело.
Такая же фигня случилась у японцев во время цусимы, один или два ствола были повреждены.
От sss
К Паршев (11.04.2011 15:20:05)
Дата 11.04.2011 15:31:13

В Цусиме это было из-за сверхчувствительного ВВ

...а не из-за взрывателей.

>Такая же фигня случилась у японцев во время цусимы, один или два ствола были повреждены.

На БрКР Ниссин из-за взрывов снаряда сразу после выстрела оторвало 3 ствола ГК из 4-х. Одним из взрывов покалечило Ямомото, будущего командующего флотом.
От Паршев
К sss (11.04.2011 15:31:13)
Дата 11.04.2011 15:40:15

Это вряд ли

ускорения в стволе куда больше, чем на удалении от среза. Если бы дело было в "сверхчувствительности", то увы не знали бы мы кто такой Ямамото.
От Evg
К Паршев (11.04.2011 15:40:15)
Дата 12.04.2011 10:16:04

Re: Это вряд...

>ускорения в стволе куда больше, чем на удалении от среза. Если бы дело было в "сверхчувствительности", то увы не знали бы мы кто такой Ямамото.

А взрыватель был мгновенного действия?
Если с замедлителем, то, сработав в стволе, вполне мог "подождать" пока снаряд вылетит.
От Паршев
К Evg (12.04.2011 10:16:04)
Дата 12.04.2011 12:35:12

Re: Это вряд...

>>ускорения в стволе куда больше, чем на удалении от среза. Если бы дело было в "сверхчувствительности", то увы не знали бы мы кто такой Ямамото.
>
>А взрыватель был мгновенного действия?
>Если с замедлителем, то, сработав в стволе, вполне мог "подождать" пока снаряд вылетит.

Ну то есть дело было во взрывателе, а не в "сверхчувствительном ВВ", о чём и разговор.
От Evg
К Паршев (12.04.2011 12:35:12)
Дата 12.04.2011 15:22:57

Re: Это вряд...

>>>ускорения в стволе куда больше, чем на удалении от среза. Если бы дело было в "сверхчувствительности", то увы не знали бы мы кто такой Ямамото.
>>
>>А взрыватель был мгновенного действия?
>>Если с замедлителем, то, сработав в стволе, вполне мог "подождать" пока снаряд вылетит.
>
>Ну то есть дело было во взрывателе, а не в "сверхчувствительном ВВ", о чём и разговор.

Если взрывами стволы отрывало то возможно и в ВВ. взрыв снаряда на пол-пути в стволе башенной установки вряд ли сильно повредит расчёт внутри башни.
От Паршев
К Evg (12.04.2011 15:22:57)
Дата 13.04.2011 12:38:06

Re: Это вряд...

Например:

"В 15.49 в правом орудии носовой 305-мм башни произошел преждевременный взрыв снаряда. Ствол оказался цел и стрельба продолжалась".

Ну какой же это взрыв в стволе? Явно за срезом уже.

>Если взрывами стволы отрывало то возможно и в ВВ.

Установить уже невозможно, но пик механических нагрузок - в момент страгивания снаряда, а не в середине ствола и тем более не в конце.
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 15:09:19)
Дата 11.04.2011 15:18:47

Один механик Ил-2 вспоминал: "Снаряжали пушки в страшной спешке, боеприпасы

подносили бегом. Вот с лентой от ВЯ на плече споткнулся, упал -
лента со спины улетела вперед по большой дуге. Взрыватель взводился
инерционным способом при вращении снаряда. От полета по дуге они взвелись,
а при падении ленты на землю снаряды на ее дальнем конце стали рваться".
Всего трудно предусмотреть :-) А боеприпас, они есть боеприпас.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Эвок Грызли
К AFirsov (11.04.2011 15:18:47)
Дата 12.04.2011 00:14:20

Устройство и действие взрывателя К-20

>подносили бегом. Вот с лентой от ВЯ на плече споткнулся, упал - лента со спины улетела вперед по большой дуге. Взрыватель взводился инерционным способом при вращении снаряда. От полета по дуге они взвелись, а при падении ленты на землю снаряды на ее дальнем конце стали рваться".

http://www.amyat.narod.ru/theory/uchebnik_zenitchika/uchebnik_zenitchika.djvu

От полета по дуге, натолкнувшись на оптическую ось...
От badger
К Эвок Грызли (12.04.2011 00:14:20)
Дата 12.04.2011 02:12:36

Спасибо, и с вашего позволения...

> http://www.amyat.narod.ru/theory/uchebnik_zenitchika/uchebnik_zenitchika.djvu

я выложу для наглядности прямо сюда 56 страницу данной книги, на которой и находиться описание взрывателя К-20(который, отметим и применялся в снарядах к ВЯ-23):

взрыватель К-20
[124K]





От Эвок Грызли
К badger (12.04.2011 02:12:36)
Дата 12.04.2011 10:59:51

Скан не мой, позволения спрашивать не надо. 8о)

Общие представления об устройстве взрывателей вызывали сильные сомнения в истории, посему и было нагуглено подтверждение.
От Walther
К AFirsov (11.04.2011 15:18:47)
Дата 11.04.2011 16:28:55

очень повезло

что дефектные боеприпасы не успели погрузить в самолет.
От badger
К AFirsov (11.04.2011 15:18:47)
Дата 11.04.2011 15:31:04

Если бы оно так было...

>подносили бегом. Вот с лентой от ВЯ на плече споткнулся, упал -
>лента со спины улетела вперед по большой дуге. Взрыватель взводился
>инерционным способом при вращении снаряда. От полета по дуге они взвелись,
>а при падении ленты на землю снаряды на ее дальнем конце стали рваться".
>Всего трудно предусмотреть :-) А боеприпас, они есть боеприпас.
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

Боезапас к ВЯ рвался бы в самолёте при перегрузках, которые нааамного больше при маневрировании в полете, нежели можно создать уронив ленту "со спины по большой душе"...
От AFirsov
К badger (11.04.2011 15:31:04)
Дата 11.04.2011 15:33:07

Сомневаюсь,что Ил-2 может крутить бочки с такой угловой скоростью,что конец лент (-)
От badger
К AFirsov (11.04.2011 15:33:07)
Дата 12.04.2011 01:56:09

Зачем писать о том, о чём вы не имеете представления ? :)

Вот здесь:

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=30495

можете поизучать устройстойство авиационных и не только взрывателей - снаряд должен вращяться вокруг СВОЕЙ продольной оси, во первых, во вторых перед этим продольная перегрузка должна быть...

Никакому механику ни в жизнь так не упасть ни с лентой, ни с отдельным снарядом, ни с ящиком снарядов.

Снаряды могли взорваться потому что бракованные, либо потому что их перед этим каким-либо способом взвели, взвестись от падения они не могли.
От AFirsov
К badger (12.04.2011 01:56:09)
Дата 12.04.2011 13:50:07

Вы о чем: об угловой скорости крена Ил-2? :-)


> можете поизучать устройстойство авиационных и не только взрывателей - снаряд должен вращяться вокруг СВОЕЙ продольной оси, во первых, во вторых перед этим продольная перегрузка должна быть...

То есть, Вы хотите сказать, что при вращении снаряда не вокруг своей оси, а
вокруг внешней точки, ни один из шариков не выйдет из зацепления?

Тогда вопросы:
Сколько шариков удерживало баек на предохранительном взводе во взрывателях снарядов ВЯ?
Сколько шариков должно выйти из зацепления, чтобы боек не считался надежно зафиксированным?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От badger
К AFirsov (12.04.2011 13:50:07)
Дата 12.04.2011 16:41:35

Я о фантазиях про самоподрыв снарядов ВЯ

вследствии падения с плеча ленты...


>То есть, Вы хотите сказать, что при вращении снаряда не вокруг своей оси, а
>вокруг внешней точки, ни один из шариков не выйдет из зацепления?

А одного шарика недостаточно.



>Тогда вопросы:
>Сколько шариков удерживало баек на предохранительном взводе во взрывателях снарядов ВЯ?
>Сколько шариков должно выйти из зацепления, чтобы боек не считался надежно зафиксированным?

Читайтей описание взрывателя, там русским по белому написано что шариков три малых стопорных(7) и два больших стопорных(4), причем для того что бы втулка (5) могла поднять после вылета из ствола малые стопорные шарики (7) - они должны вращением удерживаться у внешней стенки от падения в выемку втулки, дословно "Благодаря вращению снаряда и опусканию оседающей втулки 5 три малых стопроных шарика 7 могут вывалиться из канавки на центральной втулке 3"
От AFirsov
К badger (12.04.2011 16:41:35)
Дата 12.04.2011 19:23:33

Какие фантазии - посмотрим на кинематику процесса: 1. Мужик падает с разбегу -

>>То есть, Вы хотите сказать, что при вращении снаряда не вокруг своей оси, а
>>вокруг внешней точки, ни один из шариков не выйдет из зацепления?
>
>А одного шарика недостаточно.

Из двух? - Ой-ли. Ну да ладно. Смотрим дальше:


>>Тогда вопросы:
>>Сколько шариков удерживало баек на предохранительном взводе во взрывателях снарядов ВЯ?
>>Сколько шариков должно выйти из зацепления, чтобы боек не считался надежно зафиксированным?
>
>Читайтей описание взрывателя
После падения сразу удар по ленте - она пошла вперед по дуге.
Во взрывателе:

[117K]


Обратите внимание - когда после падения лента летит через мужика,
она должна испытывать ускорения почти по всем осям - звенья вращаются
относительно друг друга (приблизительно эффект щелчка кнутом)- то есть
ускорение действует на большие шарики по очереди в процессе поворта
крайних дальних звеньев относительно общей траектории
движения ленты по дуге. Вот оба больших шарика выходят, и привет!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Эвок Грызли
К AFirsov (12.04.2011 19:23:33)
Дата 12.04.2011 21:52:39

Есть ну очень сильные сомнения....

...в том что руками, случайно уронив, можно приложить снаряд так, что сработает механика рассчитанная на ускорения и вращение снаряда при выстреле.
И есть жизненный цинизм который говорит что к воспоминаниям вообще, да и обьяснительным техперсонала в частности следует относиться с изрядной дозой скепсиса.
От AFirsov
К Эвок Грызли (12.04.2011 21:52:39)
Дата 14.04.2011 12:33:52

Вспоминаются обсуждаемые здесь опыты "можно ли перевернуть ХАМЕР"

Оказывается нет ничего не возможно. "Складывается" даже то, что имеет
вероятность.
>...в том что руками, случайно уронив, можно приложить снаряд так, что сработает механика рассчитанная на ускорения и вращение снаряда при выстреле.
Руками - да, с использованием технических средств - другой разговор.

>И есть жизненный цинизм который говорит что к воспоминаниям вообще, да и обьяснительным техперсонала в частности следует относиться с изрядной дозой скепсиса.

Авиаперсонал все ж не дураки - а то б самолеты не летали :-)
Вот, например, перед мною уже года 3 лежит и давит на совесть изданная самиздатом
в Израиле книга воспоминаний авиационного инженера-механика. Там столько
"чего не может быть" и "одесских способов" работы :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'