От Рядовой-К
К All
Дата 10.04.2011 20:45:24
Рубрики Армия;

Когда у нас появился термины "разведка" и "разведчики"?

... применительно к войсковым подразделениям?
Я почему спрашиваю - в дореволиционной литературе они очень редко употребляются.

http://www.ryadovoy.ru

От СанитарЖеня
К Рядовой-К (10.04.2011 20:45:24)
Дата 11.04.2011 18:41:33

Re: Когда у...

>... применительно к войсковым подразделениям?
>Я почему спрашиваю - в дореволиционной литературе они очень редко употребляются.

У Даля уже употребляются:
"РАЗВЕДЫВАТЬ, разведать что о чем, разузнать, расспросить, разыскать; дознать под рукой, доискиваться, дознаваться, доспроситься, проведать. Как бы нам разведать (проведать), где ныне пообедать? Ты зря не сватай, а разведай наперед, отдадут ли. Этот пролаз все разведает. ‑ся, быть разведану. || — с кем, ведаясь, кончить дело; разделаться, расчесться. Ты меня знай, со мной ведайся по счету, а уж мы с ним разведаемся. Погоди, я с тобой разведаюсь! угроза. Они разведались в поле, на поле, полем, поединком. Разведыванье ср. длит. разведанье ср. окончат. развед м. разведка ж. об. действ. по глаг. Казаки на развед пошли, разъезд в разведку послан, разведать неприятеля, место и силы его. Горная разведка, разработка, шурфы, дудки для опыта, для отысканья руд. Развёдки м. мн. твер. (от разведаться, не знаться) размолвка, ссора. Разведковый, относящ. к разведке, в знач. места и самых работ; разведочный, относящ. к разведке, в знач. самого действия, разведыванья. Разведчивый лазутчик, искусный и ловкий в разведке. Разведыватель, ‑ведатель, ‑ница, ‑ведчик, ‑чица, разведывающий что-либо, посланный на разведку; лазутчик, соглядатай; сыщик. У него всюду свои разведчики."
Это середина XIX века.

Устав полевой гусарской службы (1797), описывая ведение разведки, этого слова не употребляет.
Говорят о "патрулях" и "командах" (гл. 50), "шпионах" (гл. 52) и "партиях" (гл. 53), хотя описывается именно разведка, включая высылку разведгрупп, наблюдение вблизи противника, взятие языков и опрос местных жителей.

В войну 1812 года разведывательные группы именовались "партии", а их личный состав "партизанами" (хотя речь о регулярных войсках). В мемуарах участников войны 1812 года на сайте "Милитера" этого термина я не встретил.

По-видимому, он начал употребляться в качестве военного термина в 1830-е, причём скорее в художественной, чем в специальной литературе.

А появление его в качестве "уставного термина" я бы связал с кодификацией "законов и обычаев войны" во второй половине XIX века, когда понадобилось ввести специальные термины, чтобы отличать "разведчика" (действующего, не скрываясь, в форме, и при взятии в плен пользующегося правами пленного), "лазутчика" (переодевшегося для разведки солдата или офицера регулярной армии, который не рассматривается, как пленный, но вправе требовать "почётной казни", например, расстрела) и "шпиона" (работающего за вознаграждение и подлежащего повешению).



От Сергей Зыков
К Рядовой-К (10.04.2011 20:45:24)
Дата 11.04.2011 02:21:26

Re: Когда у...

>... применительно к войсковым подразделениям?
>Я почему спрашиваю - в дореволиционной литературе они очень редко употребляются.

19th century
Search ResultsДисциплинарный устав (высочайше утвержденный 28 мая 1888 г.):
No cover image Александр Анисимов - 1895 - 87 pages - Snippet view
„Разведчик." какъ журналъ частный,. им-Ьеть возможность знакомить своихъ читателей съ дъломъ, избегал сухости изложсн1Я и давая место самостоятельным* суждешямъ-
Программа „Разведчика" следующая: 1-) Расиоряжетя по поенному в'Ьдомсгву (извлечешя изъ приказовъ: Высочай- шихъ, ао военному ведомству и по округамъ); 2) статьи ао современным?, военнымъ юоамъ; 3) корреспонденции о текущей военной жизни; 4) разсказн, стихотворен1я, фельетоны, путешеств1я, вовости, 8аи*ткк и т. п., касаюниеся военной жизни; 5) выдержки изъ русскигь п пностранныхъ журналовъ о военномъ д*л*; 6) разбор ь воен- ныхъ издашй; 7) вопросы и ответы, уясняющее самыя насущный обстоятельства жизненной практики военно- служащихъ; 8) разъяснешя, сов*ты и практически указав|я; 9) бшграфш и некрологи; 10) рисунки, вивьетки и портреты вс*хъ воениыхъ лицъ, пользующихся почетной изв*стиостыо или их*ющихъ значение въ дапное время. ПОДПИСНАЯ П/вНА съ доставкой и пересылкой: на годъ 6 руб.; на '/2 года 4 руб. ...
books.google.com

Русскій вѣстник: : Volume 229
Михаил Никифорович Катков - 1893 - Snippet view
Впереди каравана посылаются заранее разведчики изъ са- мыхъ опытныхъ стариковъ. Разведчики, отыскавъ колодезь, который долженъ служить средоточ1емъ будущаго кочевья, ставитъ „бельчии, — или „признаку", какъ говорили у насъ въ старину, — втыкаетъ копье, оставляетъ какую-нибудь свою вещь, связываетъ пуч- комъ траву ...
books.google.com - More editions

Византійскій временник: : Volume 5
Императорская академія наук (Руссиа), Российская академия наук, Академия наук СССР - 1898 - Snippet view
Но у осажденныхъ была надежда на начальника крепости Ко- риноа, который быль уже раньше предувт>домленъ о походЬ славянъ на Патры. Поэтому, прежде чъчиъ сдаться, жители решили отправить въ лежашдя на Востокъ отъ Патръ горы верхового разведчика, который бы наблюдалъ за гбмъ, не появится ли коринескш стратегъ; въ случае, если бы онъ увидалъ приближающагося стратега, онъ дол- женъ былъ махать Флагомъ; если же стратега не будетъ, если же стратега не будетъ, разв-Бдчикъ долженъ былъ Флагъ держать спокойно. Увидбвъ, что никого нътъ, развъдчикъ уже возвращался къ городу Въ это время по повелвшю свыше, на помощь осажденнымъ явился апостолъ Андрей. Лошадь разведчика поскользнулась; самъ онъ упалъ, и отъ этого Флагъ прп- шелъ въ движете. ...
books.google.com - More editions

Учебник тактики:
Михаил Драгомиров - 1879 - Страниц: 459 - Просмотр фрагмента
Собственно говоря, разведка со- ставляетъ необходимую принадлежность всякаго предпр1ят1я:; здесь же говорится преимущественно о тЪхъ изъ нихъ, для коихъ назначаются отряды. Разведки производятся отрядами уже известныхъ наименова- шй *); эти отряды должны быть вверяемы такимъ начальникамъ, которые не только были бы способны *не упустить изъ виду ничего открытаго, но могли бы по открытому догадываться и объ ...
books.google.ru

Postanovlenii︠a︡ uchreditelnago komiteta v t︠s︡arstva polskom: Объемы 19-21 - Страница 296
1870 - Полный просмотр
Ближайшее онределеше пространства, на которомъ, въ каждомъ частномъ случай, может ь быть дозволена разведка, предоставляется министру «инансовъ, съ ГБИЪ однако, что размеръ одной площади для разведки не можегь быть более двухъ ...
books.google.ru - Другие издания

Записки Русскаго техническаго общества: - Страница 87
Императорское русское техническое общество - 1869 - Полный просмотр
Хороппй прим-Ьръ такой разведки видънъ въ Миленин*, у г. Крюкова, где всъ 5 дудокъ нашли угольный пластъ отъ 1 4/2 до 2 аршинъ. IV. ... Вообще, разведка шахтою, съ учасиемъ или безъ участ1я бура, должна считаться самою выгодною. ...
books.google.ru - Другие издания

Труды коммиссіи по пересмотру Горнаго устава: - Страница 179
Руссиа. Комиссия по пересмотру Горного устава - 1866 - Страниц: 435 - Полный просмотр
причин!;, что разведка ашотоно'снюх'ь розсыпей существемо отличаете» отъ разведки рудъ, «копаемых* углей и другихъ подобных* имъ кореввыхъ «"всторожденяй. ■ •• ■ ' Золдатовосвыя розсыпи, принадлежащая къ* месторождениям* иамывнымъ ...
books.google.ru

Записки Всесоюзного минералогического общества: : Том 4 - Страница 372
Vsesoi︠u︡znoe mineralogicheskoe obshchestvo, Mineralogicheskoe obshchestvo (Saint Petersburg, Russia)., Rossiĭskoe mineralogicheskoe obshchestvo - 1869 - Полный просмотр
общш геологичесюя услов1я залеган]'я того вещества, которое хотятъ отыскивать, и къ какимъ громаднымъ издержкамъ ведуть. иногда разведки, не основанный на точныхъ геологическихъ дан- ныхъ. До конца сороковыхъ годовъ, начиная отъ 1780 ...
books.google.ru - Другие издания

Матеріалы для географіи и статистики Россіи, собранные офицерами ... - Страница 109
Руссиа. Армия. Главное управление Генерального штаба - 1862 - Полный просмотр
мя гребнями известняка и квар- цеватаго песчаника; разведано на 23 саж. довъ ; место рождеше это стоить разведки, ... Требуетъ разведки . Во всемъ подобно предыдущему, но падеше крутое. Требуетъ разведки. Пластъ въ 2 арш. толщиною. ...
books.google.ru - Другие издания

Геологическое описание Илимской и Уткинской казенных дач на Уралѣ ...
Валеріан Мëллер - 1875 - Страниц: 226 - Просмотр фрагмента
ръзанъ отъ ближайшихъ селешй и главное — отъ Ново-Уткин- скаго завода; всл-вдсше этого для разведки, вмъсто Косаго ... Разведка за Ново-Уткинскимъ заводомъ. Независимо отъ разведки песчаниковъ, слагающихъ вершину увала, проходящаго на ...
books.google.ru - Другие издания

Русскій вѣстник: : Том 64 - Страница 59
Нет фото обложки Михаил Никифорович Катков - 1866 - Полный просмотр
Разведка на золото производится во многихъ местахъ, но до сего времени еще не получено выгодныхъ результатовъ, хотя золото встречается почти незде. Полную картину здешняго горнаго промысла мы готовимъ для париЖской всем1рной выставки. ...
books.google.ru - Другие издания

Rešenija Graždanskago Kassacionnago Departamenta ...: Том 2 - Страница 323
Нет фото обложки Rossija Graždanskij Kassacionnyj Departament - 1867 - Полный просмотр
дальнейшей разведки пршсковъ па ТорбаТкЬ и Конзыбе, а потому проевлъ возвратись- ему задаточныя деньги. На письма эта Безкороиайный ств!чаль советами не торопиться прекращать дело и отказом), въ дозволен! и разработки пршека на Ирбе. ...
books.google.ru - Другие издания

Энциклопедическій лексикон: : Том 3 - Страница 203
Нет фото обложки 1835 - Полный просмотр
Мысль о бурав лент колодцевъ могла быть порождена случаемъ вь самыя древшк времена , въ которыхъ теряется и разработка металлическихъ рудниковъ; для разведки енхъ скрытыхъ сокровище изобретены были горные буравы, посредствоме коихъ, ...
books.google.ru - Другие издания

От Booker
К Сергей Зыков (11.04.2011 02:21:26)
Дата 11.04.2011 02:35:39

В примерах, в основном, геологоразведка. А вопрос о военной. (-)


От Сергей Зыков
К Booker (11.04.2011 02:35:39)
Дата 11.04.2011 02:38:05

рус-франц. словарь 1835

Slovarʺ cerkovno-slavjanskago i russkago jazyka: Том 4 - Страница 10
1847 - Страниц: 487 - Полный просмотр
РАЗВЕДАТЬ, сов. гл. разведывать. РАЗВ* ДАТЬСЯ, сов. гл. разведываться. РАЗВЕДКА, и, с. ж. 1) Действ1е разведывающего и разведавшего. 2) Горн. Разработка земли для пршекашя мипереловъ. РАЗВЕДОЧНЫЙ, ая, ое, пр. Употребляемый для разведки. ...


Русскій вѣстник: : Том 8 - Страница 198
Михаил Никифорович Катков - 1857 - Полный просмотр
Англ1я простирала свои виды далеко за Средиземное море: она уже предпринимала самыя серюзныя разведки для перехода изъ этого моря въ Восточный океанъ , черезъ Сирпо и ЕвФратъ, по которому проплылъ уже вверхъ и внизъ корабль , искусно ...

Dictionnaire russe-français dans lequel les mots russes sont ...: Том 1 - Страница 144

RRussko-frantsuzskìĭ slovar'...ili E̊timologicheskìĭ leksikon" ... - Страница 144
Carl Philipp Reiff - 1835 - Полный просмотр
Разв^дывате, sn.v. et Разведка, sf. information , action de s'enquérir de divers côtés. РазвЕдочный, ая, oc, adj. d'information. С в * д а т ь , si. Свед-вти, va déf. savoir, être instruit, avoir connaissance de ; худо будете, если оне о томе евгьдаете, il en arrivera mal , s'il vient à savoir cela. Сведете, sn.v. savoir, connaissance; renseignement , avis , nouvelle ; instruction, ...
http://books.google.ru/books?id=LJcPAAAAQAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

От Booker
К Сергей Зыков (11.04.2011 02:38:05)
Дата 11.04.2011 03:30:44

Короче, Булгарин, похоже, первым термин применил именно в военном контексте.

>Slovarʺ cerkovno-slavjanskago i russkago jazyka: Том 4 - Страница 10
> 1847 - Страниц: 487 - Полный просмотр
>РАЗВЕДАТЬ, сов. гл. разведывать. РАЗВ* ДАТЬСЯ, сов. гл. разведываться. РАЗВЕДКА, и, с. ж. 1) Действ1е разведывающего и разведавшего. 2) Горн. Разработка земли для пршекашя мипереловъ. РАЗВЕДОЧНЫЙ, ая, ое, пр. Употребляемый для разведки. ...

Здесь выделяется геологоразведка, а военная специально не оговаривается,
в отличие от более поздних словарей.

В остальных примерах также нет особой военной специфики. Синонимично получению информации о чём угодно. Вот у Драгомирова (постингом выше) в учебнике тактики 1879 - именно она.

С уважением.

От Booker
К Рядовой-К (10.04.2011 20:45:24)
Дата 10.04.2011 22:45:39

Термин "разведка", вероятно, первым использовал Булгарин

>... применительно к войсковым подразделениям?
>Я почему спрашиваю - в дореволиционной литературе они очень редко употребляются.

в своих мемуарах 1846-1849 гг:

До вступления генерала Барклая-де-Толли в командование Вазовским корпусом, начальствовавший им генерал-лейтенант князь Голицын 5 посылал через Кваркен войска донского старшину Киселева 2 с 10-ю отборными казаками для разведки о неприятеле и собрания сведений об этом пути.

Примерно в то же время (1843) его юзал Владимир Даль, его текст не о войне, но явно военные термины подразумеваются:

Передумав несколько времени и переработав в голове и в сердце это, я объяснил своему французу все, сказав, кто я теперь и чем могу располагать, и поручил ему сделать разведку и опознаться на месте, как и где рассудит, и уведомить меня: нет ли для меня еще какой-нибудь надежды?

В "Инструкции Начальнику Главного Штаба по управлению вышшей воинской полиции" 1812 года встречается слово "разведывание":

Каждый начальник передовых отрядов должен употреблять крестьян, занимаемых деревень, на разведывание сколь можно ближайшее к неприятелю, а посылать в одно место многих, но токмо в разное время.

Но преобладает там термин "шпионство" (в положительном смысле :)) и "лазутчик".

Термин "разведчик" в военном смысле появился позже, примерно в 1870-х. Вот, скажем, у Салтыкова-Щедрина (1885):

Папочка мамочку под ручку вел, а он, впереди, разведчика из себя изображал. Будто бы они источники Нигера открывать собирались, так он послан вперед разузнать, не угрожает ли откуда опасность.

Есть и более ранние тексты, но там тоже не совсем в тактическом смысле.

С уважением.

От Гриша
К Рядовой-К (10.04.2011 20:45:24)
Дата 10.04.2011 21:26:25

Re: Когда у...

>... применительно к войсковым подразделениям?
>Я почему спрашиваю - в дореволиционной литературе они очень редко употребляются.

>
http://www.ryadovoy.ru

Нашел вот..
"27 тня (9 тля) изъ Батума была выслана разведочная колонна, которая оттеснила русскихъ на Ци- хисдзирск1я высоты. Эта разведка была поддержена фрегатомъ Мухбиря..."
Морской Сборник, 1877

http://books.google.com/books?id=qHNUAAAAYAAJ&pg=RA4-PA69&dq=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0%22&hl=en&ei=quehTfO5BsXciALW6o33Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

От Митрофанище
К Гриша (10.04.2011 21:26:25)
Дата 10.04.2011 21:32:05

Дополню

Разведчик (журнал) — военно-литературный журнал, изаваемый в 1888—1917 годах

От Белаш
К Рядовой-К (10.04.2011 20:45:24)
Дата 10.04.2011 20:52:00

Как минимум фон Винклер употреблял в 1901. (-)