От И. Кошкин
К All
Дата 10.04.2011 22:34:41
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Возвращаясь к "Болладе о гваздях" поэта Николая Тихонова

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стешок этот неоднократно обсуждался на форуме, главным образом в плане выяснить: какое историческое событие в нем описано. Высказывались предположения, что тут представлен налет англичан на Бетельгейзе Зеебрюгге и много чего еще.

Однако я выскажу смелую гипотезу: это, на самом деле, стешок про красно-советских моряков. Тов. Тихонов был в некотором роде романтик, поэтому в его болладах действуют красные гусары с комиссарами и даже красные егеря: http://er3ed.qrz.ru/tihonov.htm#otpusknom Так что нет ничего удивительного в том, что красный адмирал приказывает красному капитану убить себя апстенку, и тот поминает красный кегельбан. Т. е. на самом деле он не адмирал, а какой нибудь красвоенморкомандир, но такое название звучит исключительно по-му...ацки, вот и придумаем красного адмирала - ничем не хуже красного егеря или гусара. А что курс ост - так поэт мог банально не разбираться, кто там куда и где в этих морях плавает.

Это палюбэ вероятнее того, что между 1919 и 1922 годами красный поэт напейсал хвалебный стих про англичан, которые в то время были исключительно отрицательные герои - душители ривалюции.

И. Кошкин
От Darkon
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 11.04.2011 11:06:25

Re: Возвращаясь к...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вообще-то стоит поинтересоваться названиями полков, переходиших на сторону "красных" в 1917г. Там были и егеря и гусары. И даже фото соотвествующие имеются в книжках. Так что не стоит приписывать Тихонову собственный "романтизм"...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От AFirsov
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 11.04.2011 01:03:28

А самого Тихонова "спросить"? 1-й вариант - Моонзунд, окончательно -

на гибель трех эсминцев на британских минах в 1919 г.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 01:03:28)
Дата 11.04.2011 01:17:01

Сам он не так отвечал. В ваших вариантах, как и у Косты, не совпадают детали. (-)
От Kosta
К Booker (11.04.2011 01:17:01)
Дата 11.04.2011 10:35:54

Не совпадают детали.))

Вы на фильмы нынешние посмотрите - на предмет деталей. Что вы хотиите от короткого стихотворения.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 01:17:01)
Дата 11.04.2011 01:21:10

"На гибель трех эсминцев" ложится идеально. (-)
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (11.04.2011 01:21:10)
Дата 11.04.2011 09:17:15

А почему "Курс - ост"? (-)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (11.04.2011 09:17:15)
Дата 12.04.2011 17:37:42

предложите красивую рифму к "вест" ) (-)
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 01:21:10)
Дата 11.04.2011 01:42:32

Ни единою буквой.

Курс - не тот.
Шли на постановку мин, а не на бой, как в тексте. Боя и не было, собственно.
Спасённые - были (Азард не потонул).

Да и приказ-то - исполнили ли?

С уважением.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 01:42:32)
Дата 11.04.2011 02:02:21

Ёк! Ну Вы даете!

>Курс - не тот.
>Шли на постановку мин, а не на бой, как в тексте. Боя и не было, собственно.
"За то будет знатный кегельбан!" - на бой говорите?
Не на минную постановку???

>Спасённые - были (Азард не потонул).
На погибших кораблях спасенных было минимально.

Если найду шеститомник Тихонова (в моих помойках,
эта сложная задача), дам точную цитату по
источнику вдохновения.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 02:02:21)
Дата 11.04.2011 02:12:12

Хм, всегда думал, что кегельбан - это когда

>"За то будет знатный кегельбан!" - на бой говорите?
>Не на минную постановку???

цель издалека поражают торпедами-снарядами. Нет? :)

>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>На погибших кораблях спасенных было минимально.

"Приказ исполнен. Спасённых нет".

>Если найду шеститомник Тихонова (в моих помойках,
>эта сложная задача), дам точную цитату по
>источнику вдохновения.

Буду признателен. Но кое-что есть в сети:

[работу над стихами я начал] «когда моряки Балтийского флота в жестоких морских боях показали поразительное бесстрашие и высокое мужество, отбивая попытки германского флота захватить Ирбенский пролив и архипелаг Моозунд. Но когда пришли трудные дни осени девятнадцатого года, когда белая армия генерала Юденича подступала по суше к красному Петрограду, а с моря английские военные суда вели морскую блокаду и совершали предательские нападения на корабли Советского флота, эта тема явилась совершенно заново»

Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

С уважением.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 02:12:12)
Дата 11.04.2011 02:29:20

Кегельбан - мины заграждения с тогдашнего сленга

Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>>На погибших кораблях спасенных было минимально.
>
>"Приказ исполнен. Спасённых нет".
Практически. Приказ - если, не ошибаюсь, личное
указание Ленина прикрыть Питер минами.

>Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

Но в данном случае источник более менее очевиден,
а "скругленности коня" - просто не все лезет
в стихотворный размер, особенно если учесть
любовь Тихонова к отдельным абстракциям.
(вот, например, когда сейчас поминают
полковника-Мухомора, мерещится, что Тихонов писал "Ислам" про него:
"Я шел по следу его ноги,
Но уголь сердце его,
Душа - блудница.
Он неверным служил,
Он чистил им сапоги,
Он сражался за них
И от битвы не смел отклониться!" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 02:29:20)
Дата 11.04.2011 03:04:28

Сленг где-нибудь зафиксирован, или это Ваша метафора? :)

>Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>Но в данном случае источник более менее очевиден,
>а "скругленности коня" - просто не все лезет
>в стихотворный размер, особенно если учесть
>любовь Тихонова к отдельным абстракциям.

Вот-вот. Чистая абстракция. Навеянная разными реальными трагическими событиями, помноженная на киплингианско-гумилёвскую ориентацию и общеюношеский романтизм.

Но это нормально для поэзии.

>"Я шел по следу его ноги,
>Но уголь сердце его,
>Душа - блудница.
>Он неверным служил,
>Он чистил им сапоги,
>Он сражался за них
>И от битвы не смел отклониться!" :-)))

Мне, скорее, аналогии с "Басмачом" Луговского мерещатся. Примерно так будет выглядеть его допрос, если Ната его поймает.

Он поднимает руку
и начинает речь,
Он круглыми перекатами
движет просторы плеч,
Он рад, что кольцом беседы
с ним соединены
Советские командиры —
звезды большой страны.
Он никого не грабил
и честно творил бой,
Глазам его чужды убийства,
рукам его чужд разбой.
Как снежное темя Гиссара,
совесть его бела,
И ни одна комсомолка
зарезана им не была.
Сто раз он решал сдаваться,
но случай к нему не пришел.
Он выстрадал пять сражений,
а это — нехорошо.
И как путник,
поющий о жажде,
хочет к воде припасть,
Так сердце его сухое
ищет Советскую власть.
............
И тракторист усмехается
твердым, сухим смешком:
Он видит не человека,
а ненависти ком.
За сорванную посевную
и сломанные его труды
Совсем небольшая расплата —
затылок
Иган-Берды.

С уважением.
От Паршев
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 12.04.2011 15:26:30

Re: Сленг где-нибудь...

Тихонову, ясное дело, этот вопрос задавали неоднократно. Он отвечал достаточно невнятно (но правильно):

"Про войну" или "Про флот". Потом, полвека уже спустя, написал, что это про постановку минного заграждения в Копорском проливе.

Первоисточник здесь, возможно, иной.

Метацентрическая высота "Давида" - одной из первых в мире подводных лодок - была рассчитана неверно. "Давид" переворачивался. Он погубил свою команду. Потом - конструктора и командиpa. Но что было делать - война. Гражданская война Юга и Севера в Америке. Южане шлют "Давида" на боевую операцию. Новый командир выстраивает новую команду:

- Помните, ребята, с такого корабля живыми не возвращаются.

- Есть, сэр, - сказал один матрос.

- Под водой даже спокойнее, - добавил другой.

"Давид" ушел в море и исчез, взорвав большой военный корабль северян.
От Паршев
К Паршев (12.04.2011 15:26:30)
Дата 12.04.2011 15:31:05

Re: Сленг где-нибудь...

20 октября Реввоенсовет Балтийского флота в своей директиве на имя начальника действующего отряда таким образом сформулировал боевое задание:

«Предлагается вам в ночь с 20-го на 21-е октября выполнить постановку минного заграждения в Копорском заливе по прилагаемому плану. Для операции назначаются четыре эскадренных миноносца типа «Новик».
....................
Выполнение этой директивы было поручено начальником действующего отряда 1-му дивизиону эскадренных миноносцев в составе: «Гавриил», «Свобода», «Азард» и «Константин». Они. должны были принять мины по 60 штук на каждый и после окончания приемки стать на якорь на Большом Кронштадтском рейде. Съемка с якоря и выход в операцию намечались на 2 часа 21 октября. Ход 9 узлов до места постановки. В случае встречи с превосходными силами противника эсминцы обязывались прекратить постановку и возвратиться в базу. Выбрасывать мины за борт или не выбрасывать — предоставлялось усмотрению начальника дивизиона эсминцев. Комендант крепости и коменданты фортов были поставлены в известность об операции и обязывались в случае необходимости оказать огневую поддержку. Получив такие указания, начальник 1-го дивизиона приступил к выполнению операции.

.....................
В назначенный срок, т. е. 21 октября ровно в 2 часа, эскадренные [110] миноносцы «Гавриил», «Свобода», «Константин» и «Азард» снялись с якоря и в строе кильватера проследовали в море.
......................................

( в обстановке сильного волнения и нулевой видимости болопринято решение приказ выполнять).

Из четырех эскадренных миноносцев вернулся из похода только один «Азард», который и сообщил первым весть о трагической гибели на минном заграждении остальных эсминцев. На этих трех кораблях погибло 485 моряков.
...................................
Из 32 лиц командного, начальствующего и политического состава не спасся ни один человек. Погибли также 24 человека с минного заградителя «Нарова», прикомандированных к этим кораблям на период операции. Спаслись с погибших эсминцев: 19 человек с эсминца «Гавриил» и 6 человек с эсминца «Свобода». Семь моряков попали на берег, занятый белогвардейцами, и были, за исключением одного, которому удалось спастись, зверски убиты.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 09:59:12

Встречал в мемуарах моряков-беляков :-) служивших чуть ли ни у Юденича (-)
От И. Кошкин
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:37:46

Не знал этого прекрасного стихотворения! Большое спасибо))) (-)
От Dervish
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:23:40

В фрагменте "Басмача" вы ассоциируете НАТО с трактористом-бедняком? Оригинально (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (11.04.2011 08:23:40)
Дата 11.04.2011 08:46:28

Ну, в общем, да, солдаты НАТО - люди небогатые. И делают доброе дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, выпиливая всякое зверье. Мухомор, в общем-то, действительно хорошо в стишок ложится. Даже комсомолка на его совести есть.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (11.04.2011 08:46:28)
Дата 11.04.2011 12:21:10

А какую комсомолку он зарезал? (-)
От Chestnut
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 12.04.2011 02:26:58

Ивонн Флетчер (-)
От Паршев
К Chestnut (12.04.2011 02:26:58)
Дата 12.04.2011 12:09:32

С учетом того, что мы знаем про "демонстрантов"

вина лично Каддафи уже не кажется столь очевидной.
Да и был ли он тогда вообще в здании посольства?
От Booker
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 11.04.2011 13:16:46

Видимо, Локерби имеется в виду (-)
От Hokum
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 11.04.2011 00:17:10

А это не может быть РЯВ?

Там "курс ост" вполне к месту. Не знаю, правда, как в Артуре и Владике обстояло дело с кегельбанами.
От Kosta
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 10.04.2011 23:52:15

Re: Возвращаясь к...

Я полагал, факт достаточно известный и касается эпизода 12.12.1914 г. В Финском заливе во время шторма погибли эсминцы "Летучий" и "Исполнительный", направлявшиеся на минные постановки к Либаве. Из-за своих обводов и наличия навесного мостика они и в нормальных-то условиях плавания обладали пониженной остойчивостью, а тут груз мин на палубе, волны и обледенение надстроек сделали ситуацию и вовсе критической. Оба эсминца опрокинулись и пошли ко дну.

Тихонов в 1914-м служил писцом в Главном морском хозяйственном управлении Петрограда, так что все подробности катастрофы знал досконально. Первый вариант стихотворения датируется 1916 г.

От Booker
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 10.04.2011 22:58:37

Это ни про кого стихи. 20-летний дембель впечатлялся на Гумилева

и Киплинга. Стихи про романтику войны, т.ск.

С уважением.
От Kazak
К И. Кошкин (10.04.2011 22:34:41)
Дата 10.04.2011 22:56:44

Есть еще более смелая гипотеза.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Стишок не хвалебный, а издевательский.
Сказал адмирал на Восток душить революцию, они и поперли как лемминги, где все и полегли от карающей руки пролетариата.
Наделать бы из них гвоздей и вбить в дуб по самую шляпку,по крепкость есть, а мозгов нет.
Где-то так.

Извините, если чем обидел.