От Booker
К AFirsov
Дата 11.04.2011 01:42:32
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Ни единою буквой.

Курс - не тот.
Шли на постановку мин, а не на бой, как в тексте. Боя и не было, собственно.
Спасённые - были (Азард не потонул).

Да и приказ-то - исполнили ли?

С уважением.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 01:42:32)
Дата 11.04.2011 02:02:21

Ёк! Ну Вы даете!

>Курс - не тот.
>Шли на постановку мин, а не на бой, как в тексте. Боя и не было, собственно.
"За то будет знатный кегельбан!" - на бой говорите?
Не на минную постановку???

>Спасённые - были (Азард не потонул).
На погибших кораблях спасенных было минимально.

Если найду шеститомник Тихонова (в моих помойках,
эта сложная задача), дам точную цитату по
источнику вдохновения.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 02:02:21)
Дата 11.04.2011 02:12:12

Хм, всегда думал, что кегельбан - это когда

>"За то будет знатный кегельбан!" - на бой говорите?
>Не на минную постановку???

цель издалека поражают торпедами-снарядами. Нет? :)

>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>На погибших кораблях спасенных было минимально.

"Приказ исполнен. Спасённых нет".

>Если найду шеститомник Тихонова (в моих помойках,
>эта сложная задача), дам точную цитату по
>источнику вдохновения.

Буду признателен. Но кое-что есть в сети:

[работу над стихами я начал] «когда моряки Балтийского флота в жестоких морских боях показали поразительное бесстрашие и высокое мужество, отбивая попытки германского флота захватить Ирбенский пролив и архипелаг Моозунд. Но когда пришли трудные дни осени девятнадцатого года, когда белая армия генерала Юденича подступала по суше к красному Петрограду, а с моря английские военные суда вели морскую блокаду и совершали предательские нападения на корабли Советского флота, эта тема явилась совершенно заново»

Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

С уважением.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 02:12:12)
Дата 11.04.2011 02:29:20

Кегельбан - мины заграждения с тогдашнего сленга

Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>>На погибших кораблях спасенных было минимально.
>
>"Приказ исполнен. Спасённых нет".
Практически. Приказ - если, не ошибаюсь, личное
указание Ленина прикрыть Питер минами.

>Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

Но в данном случае источник более менее очевиден,
а "скругленности коня" - просто не все лезет
в стихотворный размер, особенно если учесть
любовь Тихонова к отдельным абстракциям.
(вот, например, когда сейчас поминают
полковника-Мухомора, мерещится, что Тихонов писал "Ислам" про него:
"Я шел по следу его ноги,
Но уголь сердце его,
Душа - блудница.
Он неверным служил,
Он чистил им сапоги,
Он сражался за них
И от битвы не смел отклониться!" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 02:29:20)
Дата 11.04.2011 03:04:28

Сленг где-нибудь зафиксирован, или это Ваша метафора? :)

>Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>Но в данном случае источник более менее очевиден,
>а "скругленности коня" - просто не все лезет
>в стихотворный размер, особенно если учесть
>любовь Тихонова к отдельным абстракциям.

Вот-вот. Чистая абстракция. Навеянная разными реальными трагическими событиями, помноженная на киплингианско-гумилёвскую ориентацию и общеюношеский романтизм.

Но это нормально для поэзии.

>"Я шел по следу его ноги,
>Но уголь сердце его,
>Душа - блудница.
>Он неверным служил,
>Он чистил им сапоги,
>Он сражался за них
>И от битвы не смел отклониться!" :-)))

Мне, скорее, аналогии с "Басмачом" Луговского мерещатся. Примерно так будет выглядеть его допрос, если Ната его поймает.

Он поднимает руку
и начинает речь,
Он круглыми перекатами
движет просторы плеч,
Он рад, что кольцом беседы
с ним соединены
Советские командиры —
звезды большой страны.
Он никого не грабил
и честно творил бой,
Глазам его чужды убийства,
рукам его чужд разбой.
Как снежное темя Гиссара,
совесть его бела,
И ни одна комсомолка
зарезана им не была.
Сто раз он решал сдаваться,
но случай к нему не пришел.
Он выстрадал пять сражений,
а это — нехорошо.
И как путник,
поющий о жажде,
хочет к воде припасть,
Так сердце его сухое
ищет Советскую власть.
............
И тракторист усмехается
твердым, сухим смешком:
Он видит не человека,
а ненависти ком.
За сорванную посевную
и сломанные его труды
Совсем небольшая расплата —
затылок
Иган-Берды.

С уважением.
От Паршев
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 12.04.2011 15:26:30

Re: Сленг где-нибудь...

Тихонову, ясное дело, этот вопрос задавали неоднократно. Он отвечал достаточно невнятно (но правильно):

"Про войну" или "Про флот". Потом, полвека уже спустя, написал, что это про постановку минного заграждения в Копорском проливе.

Первоисточник здесь, возможно, иной.

Метацентрическая высота "Давида" - одной из первых в мире подводных лодок - была рассчитана неверно. "Давид" переворачивался. Он погубил свою команду. Потом - конструктора и командиpa. Но что было делать - война. Гражданская война Юга и Севера в Америке. Южане шлют "Давида" на боевую операцию. Новый командир выстраивает новую команду:

- Помните, ребята, с такого корабля живыми не возвращаются.

- Есть, сэр, - сказал один матрос.

- Под водой даже спокойнее, - добавил другой.

"Давид" ушел в море и исчез, взорвав большой военный корабль северян.
От Паршев
К Паршев (12.04.2011 15:26:30)
Дата 12.04.2011 15:31:05

Re: Сленг где-нибудь...

20 октября Реввоенсовет Балтийского флота в своей директиве на имя начальника действующего отряда таким образом сформулировал боевое задание:

«Предлагается вам в ночь с 20-го на 21-е октября выполнить постановку минного заграждения в Копорском заливе по прилагаемому плану. Для операции назначаются четыре эскадренных миноносца типа «Новик».
....................
Выполнение этой директивы было поручено начальником действующего отряда 1-му дивизиону эскадренных миноносцев в составе: «Гавриил», «Свобода», «Азард» и «Константин». Они. должны были принять мины по 60 штук на каждый и после окончания приемки стать на якорь на Большом Кронштадтском рейде. Съемка с якоря и выход в операцию намечались на 2 часа 21 октября. Ход 9 узлов до места постановки. В случае встречи с превосходными силами противника эсминцы обязывались прекратить постановку и возвратиться в базу. Выбрасывать мины за борт или не выбрасывать — предоставлялось усмотрению начальника дивизиона эсминцев. Комендант крепости и коменданты фортов были поставлены в известность об операции и обязывались в случае необходимости оказать огневую поддержку. Получив такие указания, начальник 1-го дивизиона приступил к выполнению операции.

.....................
В назначенный срок, т. е. 21 октября ровно в 2 часа, эскадренные [110] миноносцы «Гавриил», «Свобода», «Константин» и «Азард» снялись с якоря и в строе кильватера проследовали в море.
......................................

( в обстановке сильного волнения и нулевой видимости болопринято решение приказ выполнять).

Из четырех эскадренных миноносцев вернулся из похода только один «Азард», который и сообщил первым весть о трагической гибели на минном заграждении остальных эсминцев. На этих трех кораблях погибло 485 моряков.
...................................
Из 32 лиц командного, начальствующего и политического состава не спасся ни один человек. Погибли также 24 человека с минного заградителя «Нарова», прикомандированных к этим кораблям на период операции. Спаслись с погибших эсминцев: 19 человек с эсминца «Гавриил» и 6 человек с эсминца «Свобода». Семь моряков попали на берег, занятый белогвардейцами, и были, за исключением одного, которому удалось спастись, зверски убиты.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 09:59:12

Встречал в мемуарах моряков-беляков :-) служивших чуть ли ни у Юденича (-)
От И. Кошкин
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:37:46

Не знал этого прекрасного стихотворения! Большое спасибо))) (-)
От Dervish
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:23:40

В фрагменте "Басмача" вы ассоциируете НАТО с трактористом-бедняком? Оригинально (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (11.04.2011 08:23:40)
Дата 11.04.2011 08:46:28

Ну, в общем, да, солдаты НАТО - люди небогатые. И делают доброе дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, выпиливая всякое зверье. Мухомор, в общем-то, действительно хорошо в стишок ложится. Даже комсомолка на его совести есть.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (11.04.2011 08:46:28)
Дата 11.04.2011 12:21:10

А какую комсомолку он зарезал? (-)
От Chestnut
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 12.04.2011 02:26:58

Ивонн Флетчер (-)
От Паршев
К Chestnut (12.04.2011 02:26:58)
Дата 12.04.2011 12:09:32

С учетом того, что мы знаем про "демонстрантов"

вина лично Каддафи уже не кажется столь очевидной.
Да и был ли он тогда вообще в здании посольства?
От Booker
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 11.04.2011 13:16:46

Видимо, Локерби имеется в виду (-)