От Booker
К AFirsov
Дата 11.04.2011 02:12:12
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Хм, всегда думал, что кегельбан - это когда

>"За то будет знатный кегельбан!" - на бой говорите?
>Не на минную постановку???

цель издалека поражают торпедами-снарядами. Нет? :)

>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>На погибших кораблях спасенных было минимально.

"Приказ исполнен. Спасённых нет".

>Если найду шеститомник Тихонова (в моих помойках,
>эта сложная задача), дам точную цитату по
>источнику вдохновения.

Буду признателен. Но кое-что есть в сети:

[работу над стихами я начал] «когда моряки Балтийского флота в жестоких морских боях показали поразительное бесстрашие и высокое мужество, отбивая попытки германского флота захватить Ирбенский пролив и архипелаг Моозунд. Но когда пришли трудные дни осени девятнадцатого года, когда белая армия генерала Юденича подступала по суше к красному Петрограду, а с моря английские военные суда вели морскую блокаду и совершали предательские нападения на корабли Советского флота, эта тема явилась совершенно заново»

Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

С уважением.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 02:12:12)
Дата 11.04.2011 02:29:20

Кегельбан - мины заграждения с тогдашнего сленга

Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>>>Спасённые - были (Азард не потонул).
>>На погибших кораблях спасенных было минимально.
>
>"Приказ исполнен. Спасённых нет".
Практически. Приказ - если, не ошибаюсь, личное
указание Ленина прикрыть Питер минами.

>Мой вывод - это стихи не о конкретном эпизоде, а о сферическом подвиге в вакууме. Разумеется, ни к погибшим морякам (хоть русским, хоть английским, хоть каким), ни к качеству поэзии ирония не относится. Это просто очень хорошие стихи. Навеянные войной.

Но в данном случае источник более менее очевиден,
а "скругленности коня" - просто не все лезет
в стихотворный размер, особенно если учесть
любовь Тихонова к отдельным абстракциям.
(вот, например, когда сейчас поминают
полковника-Мухомора, мерещится, что Тихонов писал "Ислам" про него:
"Я шел по следу его ноги,
Но уголь сердце его,
Душа - блудница.
Он неверным служил,
Он чистил им сапоги,
Он сражался за них
И от битвы не смел отклониться!" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Booker
К AFirsov (11.04.2011 02:29:20)
Дата 11.04.2011 03:04:28

Сленг где-нибудь зафиксирован, или это Ваша метафора? :)

>Аналогия с шарами - вполне очевидна.

>Но в данном случае источник более менее очевиден,
>а "скругленности коня" - просто не все лезет
>в стихотворный размер, особенно если учесть
>любовь Тихонова к отдельным абстракциям.

Вот-вот. Чистая абстракция. Навеянная разными реальными трагическими событиями, помноженная на киплингианско-гумилёвскую ориентацию и общеюношеский романтизм.

Но это нормально для поэзии.

>"Я шел по следу его ноги,
>Но уголь сердце его,
>Душа - блудница.
>Он неверным служил,
>Он чистил им сапоги,
>Он сражался за них
>И от битвы не смел отклониться!" :-)))

Мне, скорее, аналогии с "Басмачом" Луговского мерещатся. Примерно так будет выглядеть его допрос, если Ната его поймает.

Он поднимает руку
и начинает речь,
Он круглыми перекатами
движет просторы плеч,
Он рад, что кольцом беседы
с ним соединены
Советские командиры —
звезды большой страны.
Он никого не грабил
и честно творил бой,
Глазам его чужды убийства,
рукам его чужд разбой.
Как снежное темя Гиссара,
совесть его бела,
И ни одна комсомолка
зарезана им не была.
Сто раз он решал сдаваться,
но случай к нему не пришел.
Он выстрадал пять сражений,
а это — нехорошо.
И как путник,
поющий о жажде,
хочет к воде припасть,
Так сердце его сухое
ищет Советскую власть.
............
И тракторист усмехается
твердым, сухим смешком:
Он видит не человека,
а ненависти ком.
За сорванную посевную
и сломанные его труды
Совсем небольшая расплата —
затылок
Иган-Берды.

С уважением.
От Паршев
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 12.04.2011 15:26:30

Re: Сленг где-нибудь...

Тихонову, ясное дело, этот вопрос задавали неоднократно. Он отвечал достаточно невнятно (но правильно):

"Про войну" или "Про флот". Потом, полвека уже спустя, написал, что это про постановку минного заграждения в Копорском проливе.

Первоисточник здесь, возможно, иной.

Метацентрическая высота "Давида" - одной из первых в мире подводных лодок - была рассчитана неверно. "Давид" переворачивался. Он погубил свою команду. Потом - конструктора и командиpa. Но что было делать - война. Гражданская война Юга и Севера в Америке. Южане шлют "Давида" на боевую операцию. Новый командир выстраивает новую команду:

- Помните, ребята, с такого корабля живыми не возвращаются.

- Есть, сэр, - сказал один матрос.

- Под водой даже спокойнее, - добавил другой.

"Давид" ушел в море и исчез, взорвав большой военный корабль северян.
От Паршев
К Паршев (12.04.2011 15:26:30)
Дата 12.04.2011 15:31:05

Re: Сленг где-нибудь...

20 октября Реввоенсовет Балтийского флота в своей директиве на имя начальника действующего отряда таким образом сформулировал боевое задание:

«Предлагается вам в ночь с 20-го на 21-е октября выполнить постановку минного заграждения в Копорском заливе по прилагаемому плану. Для операции назначаются четыре эскадренных миноносца типа «Новик».
....................
Выполнение этой директивы было поручено начальником действующего отряда 1-му дивизиону эскадренных миноносцев в составе: «Гавриил», «Свобода», «Азард» и «Константин». Они. должны были принять мины по 60 штук на каждый и после окончания приемки стать на якорь на Большом Кронштадтском рейде. Съемка с якоря и выход в операцию намечались на 2 часа 21 октября. Ход 9 узлов до места постановки. В случае встречи с превосходными силами противника эсминцы обязывались прекратить постановку и возвратиться в базу. Выбрасывать мины за борт или не выбрасывать — предоставлялось усмотрению начальника дивизиона эсминцев. Комендант крепости и коменданты фортов были поставлены в известность об операции и обязывались в случае необходимости оказать огневую поддержку. Получив такие указания, начальник 1-го дивизиона приступил к выполнению операции.

.....................
В назначенный срок, т. е. 21 октября ровно в 2 часа, эскадренные [110] миноносцы «Гавриил», «Свобода», «Константин» и «Азард» снялись с якоря и в строе кильватера проследовали в море.
......................................

( в обстановке сильного волнения и нулевой видимости болопринято решение приказ выполнять).

Из четырех эскадренных миноносцев вернулся из похода только один «Азард», который и сообщил первым весть о трагической гибели на минном заграждении остальных эсминцев. На этих трех кораблях погибло 485 моряков.
...................................
Из 32 лиц командного, начальствующего и политического состава не спасся ни один человек. Погибли также 24 человека с минного заградителя «Нарова», прикомандированных к этим кораблям на период операции. Спаслись с погибших эсминцев: 19 человек с эсминца «Гавриил» и 6 человек с эсминца «Свобода». Семь моряков попали на берег, занятый белогвардейцами, и были, за исключением одного, которому удалось спастись, зверски убиты.
От AFirsov
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 09:59:12

Встречал в мемуарах моряков-беляков :-) служивших чуть ли ни у Юденича (-)
От И. Кошкин
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:37:46

Не знал этого прекрасного стихотворения! Большое спасибо))) (-)
От Dervish
К Booker (11.04.2011 03:04:28)
Дата 11.04.2011 08:23:40

В фрагменте "Басмача" вы ассоциируете НАТО с трактористом-бедняком? Оригинально (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (11.04.2011 08:23:40)
Дата 11.04.2011 08:46:28

Ну, в общем, да, солдаты НАТО - люди небогатые. И делают доброе дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, выпиливая всякое зверье. Мухомор, в общем-то, действительно хорошо в стишок ложится. Даже комсомолка на его совести есть.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (11.04.2011 08:46:28)
Дата 11.04.2011 12:21:10

А какую комсомолку он зарезал? (-)
От Chestnut
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 12.04.2011 02:26:58

Ивонн Флетчер (-)
От Паршев
К Chestnut (12.04.2011 02:26:58)
Дата 12.04.2011 12:09:32

С учетом того, что мы знаем про "демонстрантов"

вина лично Каддафи уже не кажется столь очевидной.
Да и был ли он тогда вообще в здании посольства?
От Booker
К Гегемон (11.04.2011 12:21:10)
Дата 11.04.2011 13:16:46

Видимо, Локерби имеется в виду (-)