Вы про "Вазу" говорите, или вводите новых "персонажей"?
>>2. Чем был Тявзинкский мир, как не получением по мозгам?
>
>конечно не получение - или вы считаете что второе плюсское перемирие это нормальное соглашение и оно полностью устраивало русскую сторону?
Именно по этому его Годунов решил не ратифицировать?
>>3. "Какой такой союзник" - шведы не были союзниками против польской оккупации?
>
>похоже вы снова путаете времена (или вообще по своей дубовости на это не смотрите) они стали союзниками как бы благодаря Годунову поддержавшему протестантского претендента
>>>>Это потом аукнулось "помощью Швеции", которая оккупировала Новгород,
>>>>и отымела последний "кусочек" на Балтике.
>>>
>>>и причем здесь Годунов? он к русско-шведской войне был уже 9 лет как мертв, а его наследник убит
А ну да, "а Годунов "белый и пушистый" и вообще смутного времени не было и он не причем"
Зайдем с другого конца:
1. Годунов начинает войну со Швейцией. Хох!
2. Образуется польско-шведская уния (кто б мог подумать)! Срочно капитуляция.
3. Уния распадается (опять же внезапно). Договор с "природным союзником против Польши", сразу
разрывается.
Теперь смотрим на фразу, вызвавшую идиосинкразию: царь Борис вел нерешительную, двусмысленную внешнюю политику, не воспользовался ожесточенной враждой Польши со Швецией
и скажите, что это не так! Нет? Годунов вел "решительную политику и воспользовался
противоречиями между Польшей и Швецией"?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Re:Именно про Вазу - про Йогана 3 Вазу, папу Сигизмунда -))
Итак с историей вы не в ладах и попробую вам провести ликбез если у вас плохо с грамотностью
>Зайдем с другого конца:
>1. Годунов начинает войну со Швейцией. Хох!
Войну он не начинает, а продолжает по окончании срока плюсского перемирия
>2. Образуется польско-шведская уния (кто б мог подумать)! Срочно капитуляция.
нифига себе капитуляция - отбито потеряное в компании 1581-82 года и возвращены Ям, Копорье, Ивангород,Корела
>3. Уния распадается (опять же внезапно). Договор с "природным союзником против Польши", сразу
>разрывается.
афигеть дайте два - а золото Карлу то на што давали? на разрыв унии и в итоге начали переговоры о торговых правах московской торговли через Швецию и шведской через Московское царство (шведы очень хотели получить возможность торговать с Персией)
>Теперь смотрим на фразу, вызвавшую идиосинкразию:
>царь Борис вел нерешительную, двусмысленную внешнюю политику, не воспользовался ожесточенной враждой Польши со Швецией
и снова - вражда началась с подачи Годунова поддержавшего протестантского претендента на престол Швеции
>и скажите, что это не так! Нет? Годунов вел "решительную политику и воспользовался
>противоречиями между Польшей и Швецией"?
и чем он не воспользовался? война между Польшей и Швецией началась? Швеция стала полностью протестансткой страной и соответственно враждебной католической Польше.
Война с Юханом в 1590-м автоматически означала войну с Польшей?
Если нет, то не путайте "войну с Юханом" и "войну с его сыном" пару лет спустя.
>Итак с историей вы не в ладах и попробую вам провести ликбез если у вас плохо с грамотностью
Забавная фраза от человека, обосновывающего невиновность Годунова в смуте
(а заодно посылающего на фиг типа "старичков" - Соловьева, Ключевского и т.д. и т.п.).
>>Зайдем с другого конца:
>>1. Годунов начинает войну со Швейцией. Хох!
>
>Войну он не начинает, а продолжает по окончании срока плюсского перемирия
То есть послал шурина в поход на Эстонию - это "война продолжение"? Всего лишь?
>>2. Образуется польско-шведская уния (кто б мог подумать)! Срочно капитуляция.
>
>нифига себе капитуляция - отбито потеряное в компании 1581-82 года и возвращены Ям, Копорье, Ивангород,Корела
За что воевали в Прибалтике? Сколько Борис получил гаваней?
>>3. Уния распадается (опять же внезапно). Договор с "природным союзником против Польши", сразу
>>разрывается.
>
>афигеть дайте два - а золото Карлу то на што давали? на разрыв унии и в итоге начали переговоры о торговых правах московской торговли через Швецию и шведской через Московское царство (шведы очень хотели получить возможность торговать с Персией)
Какого фига отказались ратифицировать мир со "своим" ставленником? А?
Потому, что Борис сидел на двух стульях и шантажировал войной одновременно Швецию и Польшу?
Вместо того, чтобы банально выступить на стороне одного из союзников? Это называется
"решительная политика"?
>>Теперь смотрим на фразу, вызвавшую идиосинкразию:
>>царь Борис вел нерешительную, двусмысленную внешнюю политику, не воспользовался ожесточенной враждой Польши со Швецией
>
>и снова - вражда началась с подачи Годунова поддержавшего протестантского претендента на престол Швеции
Поэтому не ратифицировал с ней мира? Очень последовательно. Пять баллов.
>>и скажите, что это не так! Нет? Годунов вел "решительную политику и воспользовался
>>противоречиями между Польшей и Швецией"?
>
>и чем он не воспользовался? война между Польшей и Швецией началась? Швеция стала полностью протестансткой страной и соответственно враждебной католической Польше.
Война началась. А где оказался Годунов, чем он "воспользовался"? Выступил на чей-то стороне?
Решительный он наш. Или ждал, когда в Польше отсозреет "вариант Дмитрий"?
А сыночка (прекрасного, умного, с большими задатками, образованного Сенекой) сунут в петлю?
А Россию не будет хотеть иметь только ленивый? Ну совершенно решительный.
Вы сами представляете, что Вы доказываете?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'