От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 11.04.2011 12:35:02
Рубрики 11-19 век;

А есть обратные примеры? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, примерно так же (одни голодают, другие совсем рядом - живут более-менее нормально) обстояло дело в сходных обстоятельствах и в других местах. В той же Ирландии кто-то умер с голода, а кто-то выжил.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.04.2011 12:35:02)
Дата 11.04.2011 17:42:14

Недавно какому-то индусу дали Нобелевку по экономике

За системные исследования случаев массвого голода. ак вот ему не удалось найти ни одного случая, когда бы продовольствия действительно не хватало бы физически, всегда проблемы с распределением (я так полагаю, осады и блокады он не рассматривал).
От Maeron
К Лейтенант (11.04.2011 17:42:14)
Дата 12.04.2011 03:13:03

Re: Недавно какому-то...

>За системные исследования случаев массвого голода. ак вот ему не удалось найти ни одного случая, когда бы продовольствия действительно не хватало бы физически, всегда проблемы с распределением (я так полагаю, осады и блокады он не рассматривал).

Кажется он плохо искал. Вообще-то голод 1933 г в СССР вполне очевидный пример физической нехватки продовольствия.
От Лейтенант
К Maeron (12.04.2011 03:13:03)
Дата 12.04.2011 08:25:58

А обосновать?

Я вот только с блокадой Ленинграда четко понимаю что продовольствия было недостаточно и взять неоткуда - известна численность населения (+беженцы и войска), запасы в тоннах, доставка из-вне в тоннах. Получается на одного человека меньше физиологического миниума в течении длительного времени.
А вот в СССР 32-33 боюсь выйдет, что при "идеальном распределении" никто бы не умер (все-таки умерших от голода всего несколько процентов от общего населения, при том что имелось не меньшее количество людей, питавшихся не в прогододь).
От Maeron
К Лейтенант (12.04.2011 08:25:58)
Дата 12.04.2011 21:27:40

Re: А обосновать?

>А вот в СССР 32-33 боюсь выйдет, что при "идеальном распределении" никто бы не умер (все-таки умерших от голода всего несколько процентов от общего населения, при том что имелось не меньшее количество людей, питавшихся не в прогододь).
Просто у гос-ва в закромах оставались мизерные запасы зерна в конце июля 1933 г., где-до на 2 недели для городского населения. http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Davies,%20Tauger,%20and%20Wheatcroft,%20%27Stalin,%20Grain%20Stocks...%27,%20SR%2095.pdf Крестьяне голодали повсеместно. Даже в городах смертность поднялась в разы (от недоедания). Кончилось зерно, короче. К этому времени СССР не только не экспортировал зерно, а уже импортировал. Хотя конечно баланс экспорта и импорта надо бы проверить, кажется этот вопрос ещё никто детально не изучал. В общем, если где-то были излишки продовольствия, то я не знаю где. Ни у государства, ни в частных руках они не наблюдаются.
От Iva
К Лейтенант (11.04.2011 17:42:14)
Дата 11.04.2011 17:51:21

Re: Недавно какому-то...

Привет!

>За системные исследования случаев массвого голода. ак вот ему не удалось найти ни одного случая, когда бы продовольствия действительно не хватало бы физически, всегда проблемы с распределением (я так полагаю, осады и блокады он не рассматривал).

Это с эпохи железных дорог или в дожелезнодорожную эпоху?

В последнее верится с трудом, так как массовая доставка на телегах за 200-300 км - нереально.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (11.04.2011 17:51:21)
Дата 11.04.2011 18:29:46

Подробностей не знаю, но речь идет вот об этом

товарище:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

и его книге «Бедность и голод» (Poverty and Famines, 1981);
От генерал Чарнота
К Лейтенант (11.04.2011 18:29:46)
Дата 11.04.2011 20:35:29

Re: Подробностей не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>товарище:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

"Супруга экономиста (с 1991 года, третий брак Сена) — Эмма Ротшильд — известный экономист."

Бжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж...
От Лейтенант
К генерал Чарнота (11.04.2011 20:35:29)
Дата 11.04.2011 20:49:22

Книгу про голод он написал за 10 лет до женитьбы на Ротшильдах :-)

А так да, Нобелевки по экономике кому попало не дают :-)