От МУРЛО
К AFirsov
Дата 18.04.2011 10:12:50
Рубрики Современность;

Да руководители кружков и говорят(+)

В 8 лет пацан приходит в технический кружок, родители его оттуда забирают и отдают в компьютерный, где они целый день в контру режутся. А потом в 16 лет удивляются - откуда этот жирный колобок с руками из жопы.
От Alexeich
К МУРЛО (18.04.2011 10:12:50)
Дата 18.04.2011 11:05:57

Re: Да руководители...

>В 8 лет пацан приходит в технический кружок, родители его оттуда забирают и отдают в компьютерный, где они целый день в контру режутся. А потом в 16 лет удивляются - откуда этот жирный колобок с руками из жопы.

Тут есть и объективный момент, потребность в "рукастых" рабочих в некоторых отраслях упала ниже критической массы самовоспроизведения.
Вон сынок у меня инженегрит, так сейчас бывает, что весь процесс разработки детали от идеи до технологической карты идет минуя умелые ручки токарей-фрезеровщиков - после несколькиз итераций прямиком с компа в обрабатывающий центр. Посмотрел как эти обрабатывающие центры работают - шаманство. Рабочий только заготовку ставит, крышку закрывает и кнопку нажимает, потом стоит-зевает. А при штучной серии и рабочего не нужно, бо накладно держать штатную единицу на уникальную операцию.
От Captain Africa
К Alexeich (18.04.2011 11:05:57)
Дата 18.04.2011 12:41:38

Re: Да руководители...

>>В 8 лет пацан приходит в технический кружок, родители его оттуда забирают и отдают в компьютерный, где они целый день в контру режутся. А потом в 16 лет удивляются - откуда этот жирный колобок с руками из жопы.
>Тут есть и объективный момент, потребность в "рукастых" рабочих в некоторых отраслях упала ниже критической массы самовоспроизведения.
>Вон сынок у меня инженегрит, так сейчас бывает, что весь процесс разработки детали от идеи до технологической карты идет минуя умелые ручки токарей-фрезеровщиков - после несколькиз итераций прямиком с компа в обрабатывающий центр. Посмотрел как эти обрабатывающие центры работают - шаманство. Рабочий только заготовку ставит, крышку закрывает и кнопку нажимает, потом стоит-зевает. А при штучной серии и рабочего не нужно, бо накладно держать штатную единицу на уникальную операцию.

Вот в штатах в свое время железная дорога в считанные годы уконтрапупила повозки, запряженные быками. И вряд-ли это можно считать плохим явлением, хотя большинство погонщиков быков спились нафиг.

Вот и вопрос: а нужно ли жалеть тех, чья профессия оказывается убита прогрессом?
От Antenna
К Alexeich (18.04.2011 11:05:57)
Дата 18.04.2011 11:24:47

Re: Да руководители...

>>В 8 лет пацан приходит в технический кружок, родители его оттуда забирают и отдают в компьютерный, где они целый день в контру режутся. А потом в 16 лет удивляются - откуда этот жирный колобок с руками из жопы.
>
>Тут есть и объективный момент, потребность в "рукастых" рабочих в некоторых отраслях упала ниже критической массы самовоспроизведения.
>Вон сынок у меня инженегрит, так сейчас бывает, что весь процесс разработки детали от идеи до технологической карты идет минуя умелые ручки токарей-фрезеровщиков - после несколькиз итераций прямиком с компа в обрабатывающий центр. Посмотрел как эти обрабатывающие центры работают - шаманство. Рабочий только заготовку ставит, крышку закрывает и кнопку нажимает, потом стоит-зевает. А при штучной серии и рабочего не нужно, бо накладно держать штатную единицу на уникальную операцию.

Монтажницы-паяльщицы отмирают, даже на малых сериях не нужны т.к. такую мелочь вручную не спаяешь и просто элементы рассчитаны на автоматы.
От МУРЛО
К Antenna (18.04.2011 11:24:47)
Дата 18.04.2011 11:44:30

Не, техсоображаловка и там нужна. Но я про другое.

У меня родственники-муж с женой. На двоих 60 зарабатывают. Я с женой в 2 раза меньше. Но денег у меня больше остается. Они сами ничего не делают. Все нанимают, я даже не про ремонт, а просто -розетка болтается -пришел электрик минус 500р, обед купили готовый минус 500, брюки подшить минус 500. Т.е. работать им надо все больше, а денег нифига не прибавляется, рост стоимости услуг растет очень быстро, быстрее товаров. Ладно, можно сказать что типа они время экономят! Нифига, работают до восьми, потом пришли, пожрали и спать.
От john1973
К МУРЛО (18.04.2011 11:44:30)
Дата 18.04.2011 12:23:54

Re: Не, техсоображаловка...

>У меня родственники-муж с женой. На двоих 60 зарабатывают. Я с женой в 2 раза меньше. Но денег у меня больше остается. Они сами ничего не делают. Все нанимают, я даже не про ремонт, а просто -розетка болтается -пришел электрик минус 500р, обед купили готовый минус 500, брюки подшить минус 500. Т.е. работать им надо все больше, а денег нифига не прибавляется, рост стоимости услуг растет очень быстро, быстрее товаров. Ладно, можно сказать что типа они время экономят! Нифига, работают до восьми, потом пришли, пожрали и спать.
Все относительно.. у меня с женой побольше 60, сильно.. причем в Нижнем Новгороде. Но мы занимаем не рядовые должности (вот, у меня есть время потрындеть на форуме)). Но при этом, пусть я не умру от нескромности - стараюсь никогда не кормить сервисников, никаких... ибо знаю, кто есть такой современный рабочий, и откуда у него растут руки (и как его надо непрерывно контролировать, и кормить киздюлями, для приемлемого качества работ)... почти все в доме и гараже можно сделать самому... то же и с женской половиной... работаем с 9 до 18, переработки - следствие неверной организации труда и отсутствия планирования своей деятельности
От МУРЛО
К john1973 (18.04.2011 12:23:54)
Дата 18.04.2011 12:38:55

У нас зарплата 15 -это очень хорошо.

Препод в вузе на ставку 7 получает.
Среднестатистический инженер 8-9, рабочий 10.
Продавец 6-8. С работой у нас на алтае туго. По всему краю приходится мотатся. Ну еще премия выходит на 50 в год. Но для нашего города мои доходы очень неплохие. В селах вообще ужас что.
От МУРЛО
К МУРЛО (18.04.2011 12:38:55)
Дата 18.04.2011 12:46:10

Да, а техпедобраз на двух работах работает и свои в кружок докладывает

Периодически в радиокружок электронику старую и комплектуху отвожу, общаюсь там с преподами. Растройство одно. Памятник при жизни этим людям ставить надо. Руководитель авиамодельного каждые выхи на своей машине, на своем бензине детей возит на поле запускатся. А его постоянно дергают - типа будет плохая посещаемость, вообще тебя выгоним, денег дают по тысяче в месяц на все про все.
От john1973
К МУРЛО (18.04.2011 12:38:55)
Дата 18.04.2011 12:42:33

Re: У нас...

>Препод в вузе на ставку 7 получает.
>Среднестатистический инженер 8-9, рабочий 10.
>Продавец 6-8. С работой у нас на алтае туго. По всему краю приходится мотатся. Ну еще премия выходит на 50 в год. Но для нашего города мои доходы очень неплохие. В селах вообще ужас что.
Вам, конечно, виднее... Просто мои цифры - это намного выше среднего по городу НН (около 15 тыр)...
От Роман Алымов
К МУРЛО (18.04.2011 11:44:30)
Дата 18.04.2011 11:53:11

Зато сколько при них людей кормится (-)
От МУРЛО
К Роман Алымов (18.04.2011 11:53:11)
Дата 18.04.2011 12:02:23

На тему кормешки

КОЛЬЦО ДЖАФАРА
Восточная, сказка

А ну, загадку разгадай,
Коль думать ты охотник:
Кто больше трудится - лентяй
Иль ревностный работник?

Но прежде чем найдешь ответ,
Послушай сказку древних лет.
Жил при дворе мудрец Джафар
В одной стране на юге.

А так как был он очень стар,
Его носили слуги.
Однажды на пути домой
С далекого базара

Скатился перстень золотой
С мизинца у Джафара.
Сказал носильщикам Джафар:
- Весь город обойдите

И драгоценный царский дар -
Кольцо мое найдите!
Ему носильщики в ответ:
- Искать нам неохота.

Нам до пропажи дела нет.
Своя у нас работа.
Тебя нам велено таскать,
А не кольцо твое искать!

- Ну, если так, - сказал рабам
Джафар на эти речи, -
Кольцо искать я буду сам! -
И сел рабам на плечи.

Пришлось тащиться им опять
С Джафаром до базара...
А было б легче им искать
Колечко без Джафара!
От AFirsov
К Роман Алымов (18.04.2011 11:53:11)
Дата 18.04.2011 12:00:10

Причем, чаще всего, криворуких... Но смело лезущих куда-нибудь с отверткой :-)

Сейчас в Англии самая престижно-выгодная работа - слесарь по
системам отопления+газовщик :-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От john1973
К AFirsov (18.04.2011 12:00:10)
Дата 18.04.2011 12:35:07

Re: Причем, чаще...

>Сейчас в Англии самая престижно-выгодная работа - слесарь по
>системам отопления+газовщик :-)
Про системную криворукость)) - в точку! Ибо отбор идет "бизнесменами" от сервиса (читай, продавалкой услуг) по критерию "опыта" (читай, формальный срок работ в должности). Реально, никто никого ничему не учит... ибо это вложение в человека без мгновенной отдачи... Соседу пришли ставить окна - я задал вопрос, несложный))- "а почему не кладешь пароизоляцию под пену?" Отгадайте с одного раза ответ...
От Adekamer
К john1973 (18.04.2011 12:35:07)
Дата 18.04.2011 12:44:34

Re: простите - но Вы поддались маркетинговому разводилову

извините за отступление от топичности
но все эти пароизоляции изофилы итд это маркетинговое разводилово
хотя я думаю что ответ монтажника был иной

От Роман Алымов
К AFirsov (18.04.2011 12:00:10)
Дата 18.04.2011 12:30:40

Это как с автосерсивом :-) (+)

Доброе время суток!
"В автосервис идут работать не те, кто умеет чинить машины, а те, кто ничего кроме этого не умеет" (с)

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (18.04.2011 12:30:40)
Дата 18.04.2011 12:37:11

Re: Это как...

>Доброе время суток!
>"В автосервис идут работать не те, кто умеет чинить машины, а те, кто ничего кроме этого не умеет" (с)
"Никогда не обращайся к этим п...ам!" - но это народная мудрость))
От john1973
К МУРЛО (18.04.2011 10:12:50)
Дата 18.04.2011 10:21:41

Re: Да руководители...

>В 8 лет пацан приходит в технический кружок, родители его оттуда забирают и отдают в компьютерный, где они целый день в контру режутся. А потом в 16 лет удивляются - откуда этот жирный колобок с руками из жопы.
А тут родители виноваты... Если папа 60-70-х г.р. сам не поднимал ничего тяжелее стакана и авторучки, а мама не может подшить шторы и напечь блинов - это диагноз... нет примера! Внеклассные кружки вторичны... "хочу уметь, как папа" - если этого нет, ничего не поможет...
От МУРЛО
К john1973 (18.04.2011 10:21:41)
Дата 18.04.2011 10:30:38

Хуже того, родители не просто равнодушны, но и контрагитацию проводят. (-)
От john1973
К МУРЛО (18.04.2011 10:30:38)
Дата 18.04.2011 10:39:10

Re: Хуже того,...

"Зачем тебе вкалывать", "станешь менеджером, как и мы сами" - если так... ужас.