От ttt2
К AFirsov
Дата 18.04.2011 10:29:47
Рубрики Современность;

Re: Ну, а че ожидать

>Труд в школе отменили, а "безрукого" взрослого мужика научить держать
>инструмент уже не реально. Можно оценить по одному из московских
>авиационных заводов: старые клепальщики уже не могут работать физически,
>молодые уже занимаются всякой фигней (типа инструктора вождения).
>Еще лет 15 назад Виноградов (кто не знает, автор книг по
>линкорам РИ), на вопрос - в чем проблема работы судомодельного
>кружка, сказал, что главная проблема - отсутствие желание у
>детей работать руками. Вот это поколение и выросло. Это уже диагноз.

Согласен по существу, только труд в школе это не спасение

Если дэвушки на продажах ласковой болтовней зарабатывают по 50 тыс, а работяги на заводе по 15-20 школа не исправит



С уважением
От john1973
К ttt2 (18.04.2011 10:29:47)
Дата 18.04.2011 10:46:01

Re: Ну, а...

>Если дэвушки на продажах ласковой болтовней зарабатывают по 50 тыс, а работяги на заводе по 15-20 школа не исправит
На остатках старых заводов только так и происходит... "зачем вам платить 50, если вы работаете за 25". С другой стороны, если платить 50 - ситуация изменится не сильно, ибо рабочий класс из частных фирм, не будет менять 50 на 50... А платить 100 - переманят, но не факт, что лучших... крутанется виток зарплат по фирмам, это будет...
От vavilon
К john1973 (18.04.2011 10:46:01)
Дата 18.04.2011 10:54:47

имхо в корне неверно

>>Если дэвушки на продажах ласковой болтовней зарабатывают по 50 тыс, а работяги на заводе по 15-20 школа не исправит
>На остатках старых заводов только так и происходит... "зачем вам платить 50, если вы работаете за 25". С другой стороны, если платить 50 - ситуация изменится не сильно, ибо рабочий класс из частных фирм, не будет менять 50 на 50...
обычно на заводах надежней с "социальным обеспечением"

Но переманивать надо ИТР, а для этого придется поменять тарифную сетку кардинально.
От john1973
К vavilon (18.04.2011 10:54:47)
Дата 18.04.2011 12:09:12

Re: имхо в...

>>>Если дэвушки на продажах ласковой болтовней зарабатывают по 50 тыс, а работяги на заводе по 15-20 школа не исправит
>>На остатках старых заводов только так и происходит... "зачем вам платить 50, если вы работаете за 25". С другой стороны, если платить 50 - ситуация изменится не сильно, ибо рабочий класс из частных фирм, не будет менять 50 на 50...
>обычно на заводах надежней с "социальным обеспечением"
Это сложный вопрос. Попасть под сокращение штатов на заводах можно запросто - просаживается средний заработок, и привет... Наплевательское отношение к рабочим и ИТР пошло именно оттуда, в 90-х годах, когда не то что не платили вообще, а цеха не отапливались, и не освещались...
>Но переманивать надо ИТР, а для этого придется поменять тарифную сетку кардинально.
На заводы советской организации, инженеры "из-за забора" не пойдут работать, вообще, имхо. Сколько не плати. По фирмам быстрее растешь, и профессионально, и карьерно-материально... если можешь и хочешь...
От Adekamer
К vavilon (18.04.2011 10:54:47)
Дата 18.04.2011 11:15:00

Re: ИТР то уже нет

старые на пенсии\померли
а новые сгинули в огне 90-х
а после 90-х уже и обучения нет
надо из-за бугра уже приглашать
"просрали полимеры" (С)
От vavilon
К Adekamer (18.04.2011 11:15:00)
Дата 18.04.2011 12:35:50

на 2,3, 10 заводов хватит

>старые на пенсии\померли
>а новые сгинули в огне 90-х
>а после 90-х уже и обучения нет
>надо из-за бугра уже приглашать
>"просрали полимеры" (С)

а на большее нет.
Работа в мелкой конторе, где все изменения и согласования - дело десятка людей, и на крупном предприятии с десятком смежников - безусловно разные вещи.
А с подготовкой новых - как удержать лучших от последующего сманивания в торговые конторы?
Грустно это все, конечно...
От NV
К Adekamer (18.04.2011 11:15:00)
Дата 18.04.2011 11:23:14

Не преувеличивайте забугорные возможности

>надо из-за бугра уже приглашать
>"просрали полимеры" (С)

оттуда в достаточном количестве только эффективных менеджеров выписать можно. С ИТР проблема сейчас везде. Причем одна и та же.

Виталий
От Лейтенант
К NV (18.04.2011 11:23:14)
Дата 18.04.2011 12:05:05

Можно и ИТР. Но по цене эффективных менеджеров.

>оттуда в достаточном количестве только эффективных менеджеров выписать можно. С ИТР проблема сейчас везде. Причем одна и та же.

Когда говорят "недостаточно ИТР" (или сварщиков, или программистов 1С и т.д.) обычно это означает "недостаочно по той цене которую я готов заплатить" (причем имено "готов", а не "могу"). ИТР на том же Боинге еще немало в абсолютных цифрах. Предложите им зарплату в лимон грина (лимон - это "для выпуклости", реально намного меньше) в год - мало кто откажется. "Эффективных менеджеров" именно на таких условиях в Россию и выписывают - заплата вдвое больше, чем дома, плюс еще всякие разные плюшки за счет работатодателя типа особняк, машина с фшофером, штат прислуги.
От Skvortsov
К NV (18.04.2011 11:23:14)
Дата 18.04.2011 11:26:27

Видимо, речь идет о китайских инженерах. (-)
От NV
К Skvortsov (18.04.2011 11:26:27)
Дата 18.04.2011 11:56:36

Для того чтобы можно было использовать китайских инженеров

в нужном режиме этим китайским инженерам надо еще подрасти лет 15. Пока их уровень низок. Говорю по личному опыту общения с таковыми.

Опыт китайского автопрома прошу не предлагать.

Виталий