От Alexus
К All
Дата 12.04.2011 11:38:49
Рубрики 11-19 век;

Боевой антиквариат в полках

Перепост в другого форума.
Разбираясь в перипетиях реформ 1670-х гг по перевооружению полков однотипными орудиями, наткнулся на одну интереснейшую опись 1670-х гг. Белгородского разряда. Ни разу ранее не встречал такой антиквариат - 250-летний боевой действующий - на вооружении полков, пожалуй рекорд:

"в белогороцком в Елизарьеве полку Кро
1-я пищаль взята в Белегород с Усерда во 164 году московского литья, а подписьна той пищали словами Ящерица признаки вылита ящерица ж в ней весу по весу 18 пуд мерою 3-х аршин с четью к ней 100 ядер железных весом по пол 2 гривенки ядро
2-я прислана в полк с Москвы во 176 году немецкого литья по подписи немецкого письма 1425 году гладкая признак на ней вылитых никаких нет мерою 3 аршин без вершка, к ней 164 ядра весом по 2 гривенки без чети ядро"

Интересно, а какие еще боевые антиквариаты встречались на вооружении полков в 17-20 вв?
От Усман
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 18:27:40

Бронеатомобили Грейхаунд и Халф-Траки

>Интересно, а какие еще боевые антиквариаты встречались на вооружении полков в 17-20 вв?

Халф-траки у Мадагаскара, Грейхаунды - у Буркина Фасо, Того, Сенегала и ещё нескоольких стран.
От JGL
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 15:44:52

Сейчас в латиноамериканских флотах всякие раритеты ещё плавают.

Здравствуйте,

Начиная с "Гирингов", плюс всякие сторожевые-десантные американские кораблики.


С уважением, Юрий.
От Exeter
К JGL (12.04.2011 15:44:52)
Дата 12.04.2011 15:57:45

"Гиринги" уже не плавают нигде (-)
От JGL
К Exeter (12.04.2011 15:57:45)
Дата 12.04.2011 18:10:21

Re: "Гиринги" уже...

Здравствуйте,

У мексиканцев же два вроде числятся?

С уважением, Юрий.
От Exeter
К JGL (12.04.2011 18:10:21)
Дата 13.04.2011 13:46:00

Уже не числятся (-)
От Forger
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 15:03:43

B-52, пожалуй

Я так понимаю, в 52-ом году полетел?
От Lazy Cat
К Forger (12.04.2011 15:03:43)
Дата 12.04.2011 15:23:46

Re: Ту-95 тоже в 52м. Но Дакота и Ан-2 их кроют (-)
От vladvitkam
К Lazy Cat (12.04.2011 15:23:46)
Дата 12.04.2011 19:46:30

Re: в середине 70-х просматривал тогдашние ФРГ-ские журналы в ленинке и

попалась статья о вполне летающем где-то на местной линии в Канаде самолете по виду 1-й половины 30-х годов. Точную датировку и тип не помню, но именно был довоенный живой летающий ящер.
Выглядел примерно, как если взять Ю-52, крыльевые двигатели снять, крыло присобачить на крышу кабины на подкосах, под ним на длинных стойках шасси
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (12.04.2011 19:46:30)
Дата 13.04.2011 12:32:41

Re: Ford Trimotor

Ave!

>Выглядел примерно, как если взять Ю-52, крыльевые двигатели снять, крыло присобачить на крышу кабины на подкосах, под ним на длинных стойках шасси

Они и посейцас летают, но что характерно - их производство возобновлено было в начале 70-х.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От JGL
К Геннадий Нечаев (13.04.2011 12:32:41)
Дата 13.04.2011 13:26:11

Bushmaster 2000?

Здравствуйте,
>Ave!

http://en.wikipedia.org/wiki/Stout_Bushmaster_2000

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
С уважением, Юрий.
От Геннадий Нечаев
К JGL (13.04.2011 13:26:11)
Дата 18.04.2011 16:04:15

Re: Угу. Однажды видел такого живьем. (-)
От Lazy Cat
К vladvitkam (12.04.2011 19:46:30)
Дата 12.04.2011 20:55:21

Re: для 70-х это совершенно не удивительно...

>попалась статья о вполне летающем где-то на местной линии в Канаде самолете по виду 1-й половины 30-х годов. Точную датировку и тип не помню, но именно был довоенный живой летающий ящер.

В это время по всему миру ещё совсем не трудно было встретить в небе всяких антиквариат тридцатых.
Например в США такой античный аэроплан как Ford Trimotor (первый полёт в 1927) эксплуатировался на линии аж до 89го
От vladvitkam
К Lazy Cat (12.04.2011 20:55:21)
Дата 12.04.2011 21:09:14

Re: вобщем, было довольно похоже на три-мотор

>>попалась статья о вполне летающем где-то на местной линии в Канаде самолете по виду 1-й половины 30-х годов. Точную датировку и тип не помню, но именно был довоенный живой летающий ящер.
>
>В это время по всему миру ещё совсем не трудно было встретить в небе всяких антиквариат тридцатых.
>Например в США такой античный аэроплан как Ford Trimotor (первый полёт в 1927) эксплуатировался на линии аж до 89го

http://www.countdowntokittyhawk.com/gallery/images/FordTri-MotorMailPlane.jpg



но двигатель один
а может таки склероз?

От Lazy Cat
К vladvitkam (12.04.2011 21:09:14)
Дата 12.04.2011 21:24:07

Re: вобщем, было...

>но двигатель один
>а может таки склероз?

Суть в том что в 20-30-х подобная схема "судндук-стайл" подкосного высокоплана с 1-2-3 двигателями была общераспространённой. Таких авиалайнеров навалом разных было во всех странах. Так что найти тот самый пепелац конечно можно но муторно - в 70-е ещё много всякого такого антиквариата на крыле находилось в разных закоулках земного шара
От vladvitkam
К Lazy Cat (12.04.2011 21:24:07)
Дата 13.04.2011 07:11:38

так речь и не о том, чтоб найти, а о том, что оно таки, да, летало (-)
От Eddie
К vladvitkam (12.04.2011 19:46:30)
Дата 12.04.2011 20:06:21

он?

http://www.flugzeuginfo.net/acimages/norseman_alainrioux.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/Noorduyn_Norseman

С уважением, Андрей
От vladvitkam
К Eddie (12.04.2011 20:06:21)
Дата 12.04.2011 20:39:17

Re: нет (-)
От NV
К Lazy Cat (12.04.2011 15:23:46)
Дата 12.04.2011 16:34:58

Самый старый из летающих Ту-95 - насколько помню, 81 года производства. (-)
От tarasv
К Lazy Cat (12.04.2011 15:23:46)
Дата 12.04.2011 16:22:20

Re: Формально самому свежему B-52 в следующем году будет 50

Находящиеся в эксплуатации Ту-95 по сравнению с ними очень молодые.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фукинава
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 14:50:47

А московское и немецкое литье это признак происхождения оружия или отличия

в технологии производства?
От Alexus
К Фукинава (12.04.2011 14:50:47)
Дата 12.04.2011 14:58:02

скорее происхождение

"пищаль литовская", "пищаль свейская" и т.д.
"В Карповском в Самойлове полку Вестова
1-я пищаль взята из Григорьева полку Косагова в прошлом во 179 году подпись полского литья 1609 году признак на ней вылитых 2 орла двоглавых да два тапора около травы лита во Гданске мастер Ярт Беник мерою в длину 3-х аршин с вершком по весу 11 пуд прозвания той пищали никакова нет к ней 160 ядер весом с четью по гривенки ядро
2-я пищаль взята под Рыклеевым в прошлом во 170 году литья полского подпись польского ж письма 1536 году признаки на ней вылиты герб полской да лики человеческие да полкан, каруна. Мерою 3-х аршин без чети по весу 12 пуд прозвания той пищали никакого нет, к ней 142 ядра весом без чети по гривенке ядро."
От Геннадий Нечаев
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 14:37:57

Re: DC-3/C-47 и его модернизация BT-67

Ave!

Турбовинтовые варианты до сих пор состоят на вооружении ЮАР или еще состояли несколько лет назад.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Михаил Денисов
К Alexus (12.04.2011 11:38:49)
Дата 12.04.2011 11:50:10

что считать антиквариатом? какой временной лаг?

>2-я прислана в полк с Москвы во 176 году немецкого литья по подписи немецкого письма 1425 году гладкая признак на ней вылитых никаких нет мерою 3 аршин без вершка, к ней 164 ядра весом по 2 гривенки без чети ядро"
-----------
а что она из себя представляла? станок какой-нибудь был?

Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (12.04.2011 11:50:10)
Дата 12.04.2011 11:55:44

ну, скажем не менее 60 лет :)

Станок, по-видимому был, но каков из себя - не ясно
От fenix~mou
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 16:50:45

АК-47 (-)
От john1973
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 13:48:38

Re: ну, скажем...

Т-34 - Куба, Афганистан и пр...
От xab
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 13:18:58

Re: ну, скажем...

>Станок, по-видимому был, но каков из себя - не ясно

В Афганистане досих пор всплывают действительно антикварные английские стволы.
Это считается?

С уважением XAB.
От Михаил Денисов
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 13:02:55

масса стрелковки

День добрый

Если брать только по общеизвестным - станкачи Виккерс, Браунинг 1919, русский Максим. Мосинка, Ли-Энфилд....да прорва на самом деле. С конца 19в до 60-х годов 20-го века стрелковка мало менялась ан масс.
Если тебя инт. только артиллерия - то например ЗиС-3, француженка обр. 1897,65мм горная итальянская пушка, и т.д. Но вот что 200 лет на воооружении - это реально рекорд :))

Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:02:55)
Дата 12.04.2011 13:41:37

Re: масса стрелковки

Имеется ввиду конкретное изделие, а не система, выпущенное как минимум 60 лет назад и находящееся на вооружении. Пока 250-летний антиквариат никто не переплюнул :))
От Михаил Денисов
К Alexus (12.04.2011 13:41:37)
Дата 12.04.2011 13:47:08

Re: масса стрелковки

День добрый
>Имеется ввиду конкретное изделие, а не система, выпущенное как минимум 60 лет назад и находящееся на вооружении. Пока 250-летний антиквариат никто не переплюнул :))
-----------
ну если не брать ХО, то я так думаю и не переплюнет. Во всяком случае в более-менее цивилизованных армиях.

Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:47:08)
Дата 12.04.2011 14:10:15

Re: масса стрелковки


>-----------
>ну если не брать ХО, то я так думаю и не переплюнет. Во всяком случае в более-менее цивилизованных армиях.

>Денисов

а пример?
От kegres
К Alexus (12.04.2011 14:10:15)
Дата 12.04.2011 16:02:57

ХО


ну понятно что островок дикости в церце просещённой Европы, но мож таки сойдёт?

>а пример?
http://s40.radikal.ru/i090/0908/2a/36e8006c067d.jpg



Мож по телеку, в какинть записках натуралиста, говорили что хранят они их сотни лет, в особых условиях, чуть ли не в гермокамерах. Чистят безабразивными составами. В общем возраст неизвестен, но уходит корнями

Ещё Коммуна.

И как в своё время подсказали - у амеров два корабля.
От Михаил Денисов
К Alexus (12.04.2011 14:10:15)
Дата 12.04.2011 14:12:57

сейчас не вспомню фамилию

День добрый

Честнат в курилке постил историю одного аглицкого отморозка - САсовца, короый во всю в рейдах использовал родовой палаш. Думаю, что палашу на ВВ2 вполне могло быть за 200 лет.
А так, Окшотт приводил кучу примеров очень длительного использования клинков в средневековье, с переточкой собственно клинка, с реконструкцией рукояти
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (12.04.2011 14:12:57)
Дата 12.04.2011 14:19:01

Не, там не палаш,там просто "сворд". Отморозок был шотландский виабу (-)
От sss
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:02:55)
Дата 12.04.2011 13:19:29

В условиях задачи важно - имеется в виду образец оружия или конкретное изделие

тот же М1911 (который .45) выпущенный, например, в годы до ПМВ, в США - он или стоит очень и очень ломовых денег, или же выглядит так, что произвести из него выстрел было бы весьма стремно.

так же и с АК-47 - те, что физически выпущены в первые годы, уже давно не "в полках", то что на вооружении в полках - новее лет на ...дцать.
От xab
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:02:55)
Дата 12.04.2011 13:17:04

60 лет конструкции это еще не признак аквантиата

если изделие по чертежам 60-ти летней давности только вчера с завода - это новодел.

Антиквариат он по дате изготовления определяется.

Хотя конечно на складах всякое может завалятся.


С уважением XAB.
От Banzay
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:02:55)
Дата 12.04.2011 13:11:45

М1911 коему на днях 100 лет исполнилось.... (-)
От ARTHURM
К Banzay (12.04.2011 13:11:45)
Дата 12.04.2011 15:14:00

Кстати означает ли сие, что он доступен для приобретения в РФ как антиквариат?(- (-)
От Max Popenker
К ARTHURM (12.04.2011 15:14:00)
Дата 18.04.2011 16:53:45

Re: Кстати означает...

Hell'o

если найдете экземпляр 1911 года выпуска (а он будет стоить как автомобиль, если в хорошем сохране) - то да.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Михаил Денисов (12.04.2011 13:02:55)
Дата 12.04.2011 13:08:02

Re: масса стрелковки

>Если брать только по общеизвестным - станкачи Виккерс, Браунинг 1919, русский Максим. Мосинка, Ли-Энфилд....да прорва на самом деле. С конца 19в до 60-х годов 20-го века стрелковка мало менялась ан масс.
>Если тебя инт. только артиллерия - то например ЗиС-3, француженка обр. 1897,65мм горная итальянская пушка, и т.д. Но вот что 200 лет на воооружении - это реально рекорд :))
Готов поспорить, что Д-30 и АК-74 вольются в эти списки...
От john1973
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 12:43:32

Re: ну, скажем...

Крейсер Аврора. Формально - был в составе ВМФ
От Leopan
К john1973 (12.04.2011 12:43:32)
Дата 12.04.2011 13:42:15

Это вот этот? Или тот, который из бетона?

http://images.esosedi.ru/panoramio/9096967/index.html#lat=59756357&lng=28435761&z=17&v=2&mt=0
От john1973
К Leopan (12.04.2011 13:42:15)
Дата 12.04.2011 13:56:34

Re: Это вот...

> http://images.esosedi.ru/panoramio/9096967/index.html#lat=59756357&lng=28435761&z=17&v=2&mt=0
Это, конечно, интересный вопрос... в большей части "Аврора" - новодел, спорить не буду. С другой стороны - разве на ней нет ничего родного? Орудия, приводимые как пример выше, тоже проходят ремонты...
От Виктор Крестинин
К Alexus (12.04.2011 11:55:44)
Дата 12.04.2011 12:06:07

М-30, пожалуй, потянет. (-)
От Alexus
К Виктор Крестинин (12.04.2011 12:06:07)
Дата 12.04.2011 12:29:30

Годится. + Шуваловский единорог %) (-)
От Белаш
К Alexus (12.04.2011 12:29:30)
Дата 12.04.2011 19:36:50

Тогда и мортирки Кегорна :) (-)