От bstu
К Александр Стукалин
Дата 14.04.2011 10:14:41
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: По информации

>>... это военнослужащие 106 гв.ВДД
>
>это официальные данные -- см. сайт ГВП:
> http://gvp.gov.ru/news/view/150/

Да, туляки подорвались на стрельбах. Интересно, что там могло произойти, ведь в Ноне, пока снаряд не прошел ствол, он на предохранителе.
От SSC
К bstu (14.04.2011 10:14:41)
Дата 14.04.2011 13:04:32

Скорее всего пробой обтюрации затвора (-)
От Москалев.Е.
К SSC (14.04.2011 13:04:32)
Дата 14.04.2011 15:49:04

Re: Скорее всего...

Приветствую

Помнтся писалось несколько лет назад что НОНА склона к так называемому "обратному пламени" при стрельбе на малых зарядах и минами.
После открытия затвора в стволе еще догорает порох и идет выброс огня назад.
Могут загорется доп заряды мин.


С уважением Евгений
От SSC
К Москалев.Е. (14.04.2011 15:49:04)
Дата 14.04.2011 16:08:22

Там обтюрация - очень капризный элемент...

Здравствуйте!

...из-за того, что разброс рабочих давлений от ~100 до 1200+ кг/см2(по памяти). Требуется постоянная регулировка.

>Помнтся писалось несколько лет назад что НОНА склона к так называемому "обратному пламени" при стрельбе на малых зарядах и минами.
>После открытия затвора в стволе еще догорает порох и идет выброс огня назад.

Плюс на малых давлениях и условия сгорания пороха хуже.

>Могут загорется доп заряды мин.

Жалобы на просачивание газов от юзеров всегда были, и вроде даже и какие-то нехорошие случаи были и ранее ЕМНИП. Специфика системы, требует очень внимательного обращения - как плата за универсальность.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (14.04.2011 16:08:22)
Дата 14.04.2011 17:15:32

ет. (с)

Доброго времени суток, SSC.
> Здравствуйте!
>
> ....из-за того, что разброс рабочих давлений от ~100 до 1200+ кг/см2(по памяти). Требуется постоянная регулировка.
Сабж.
Не из-за разброса давлений, а потому что хотели как лучше, а получилось как всегда.

> Специфика системы, требует очень внимательного обращения - как плата за универсальность.

Не за универсальность, а за глупость. Кто мешал для "своих" выстрелов использовать поддон (как в танковых выстрелах или 160мм
миномёте), а для стрельбы 120мм миномётными минами -- многоразовый поддон-обтюратор с ударником вместо капсюля? Более того,
совершенно реально было не терять совместимость со всем спектром боеприпасов для Д-30.

Ладно, извернулись. Но продувку ствола точно можно было сделать. В рубке (см. "Фиалку" и "Ландыш") места более чем хватало. Нет,
начали делать башню. Которая всё равно крутится очень условно.

--
CU, IV
От SSC
К Иван Уфимцев (14.04.2011 17:15:32)
Дата 14.04.2011 17:27:10

Re: ет.

Здравствуйте!

1200+ кг/см2(по памяти). Требуется постоянная регулировка.
>Сабж.
>Не из-за разброса давлений, а потому что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ну, вообще-то безгильзовая обтюрация известна давно, и при стабильных давлениях проблем уже давно не вызывает. А вот при десятикратном+ разбросе проблемы возникают.

>> Специфика системы, требует очень внимательного обращения - как плата за универсальность.
>
>Не за универсальность, а за глупость. Кто мешал для "своих" выстрелов использовать поддон (как в танковых выстрелах или 160мм

Что поделать, мировая мода - это безгильзовые заряды. И проблемы с обтюрацией. Вспоминаем горящий Паладин в 2003 году - но тем повезло, успели выскочить. И у гаубиц разброс рабочих давлений всё же меньше, чем у Ноны.

>миномёте), а для стрельбы 120мм миномётными минами -- многоразовый поддон-обтюратор с ударником вместо капсюля?

А насколько реально сделать многоразовый подддон? Что-то я не слыхал о таких решениях.

>Более того, совершенно реально было не терять совместимость со всем спектром боеприпасов для Д-30.

Каким образом?


С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (14.04.2011 17:27:10)
Дата 14.04.2011 18:42:33

Re: ет.

Доброго времени суток, SSC.
>> Сабж.
>> Не из-за разброса давлений, а потому что хотели как лучше, а получилось как всегда.
> Ну, вообще-то безгильзовая обтюрация известна давно, и при стабильных давлениях проблем уже давно не вызывает. А вот при десятикратном+ разбросе проблемы возникают.
>

Праавильно. При стабильных давлениях. А при переменных -- предпочитают использовать поддон-обтюратор, надёжнее выходит.

>> Не за универсальность, а за глупость. Кто мешал для "своих" выстрелов использовать поддон (как в танковых выстрелах или 160мм
> Что поделать, мировая мода - это безгильзовые заряды. И проблемы с обтюрацией.

Проблемы не с обтюрацией, а с отсутствием таковой. :)

> Вспоминаем горящий Паладин в 2003 году - но тем повезло, успели выскочить. И у гаубиц разброс рабочих давлений всё же меньше, чем у Ноны.


У танков ещё больше. Вот туда и надо было смотреть.


>> миномёте), а для стрельбы 120мм миномётными минами -- многоразовый поддон-обтюратор с ударником вместо капсюля?
> А насколько реально сделать многоразовый подддон? Что-то я не слыхал о таких решениях.
>

Вообще-то, именно с них начиналась казнозарядная артиллерия. :)

Стандартный поддон-обтюратор, только диаметром не 175мм, а 122. В многоразовом варианте -- стальной с медной (или латунной)
сменной прокладкой. По мере раздалбывания прокладку можно менять. Вместо меди/латуни можно мягкую сталь. Внутре -- в поддоне
закрепляется ударник на месте капсюля, плюс крепёж для хвостовика мины.

>> Более того, совершенно реально было не терять совместимость со всем спектром боеприпасов для Д-30.
> Каким образом?

Поддон-обтюратор в габаритах обрезка гильзы к 122мм гаубицам и ствол соответствующего калибра с полигональными нарезами.
Обтюрирующие пояски миномётной мины прекрасно разожмутся при выстреле. В крайнем случае будет ещё одна таблица стрельбы.


--
CU, IVan.
От SSC
К Иван Уфимцев (14.04.2011 18:42:33)
Дата 15.04.2011 10:16:11

Re: ет.

Здравствуйте!
> Доброго времени суток, SSC.
>>> Сабж.
>>> Не из-за разброса давлений, а потому что хотели как лучше, а получилось как всегда.
>> Ну, вообще-то безгильзовая обтюрация известна давно, и при стабильных давлениях проблем уже давно не вызывает. А вот при десятикратном+ разбросе проблемы возникают.
>Праавильно. При стабильных давлениях. А при переменных -- предпочитают использовать поддон-обтюратор, надёжнее выходит.

Сейчас как раз предпочитают без ничего, тренд такой, так сказать )).

>> Вспоминаем горящий Паладин в 2003 году - но тем повезло, успели выскочить. И у гаубиц разброс рабочих давлений всё же меньше, чем у Ноны.
>У танков ещё больше. Вот туда и надо было смотреть.

Гм, это у каких танков? У 125мм пушки, например, рабочее давление ОФ и кумулятивного выстрелов ~3000 кг/см2, БПС выше будет - но разница меньше, чем в 2 раза.

>>> миномёте), а для стрельбы 120мм миномётными минами -- многоразовый поддон-обтюратор с ударником вместо капсюля?
>> А насколько реально сделать многоразовый подддон? Что-то я не слыхал о таких решениях.
>Вообще-то, именно с них начиналась казнозарядная артиллерия. :)

Вы про бомбарды, или системы 1860х-70х годов? )))

Если про последние, то там этот обтюратор был не очень удобен, всякие поджимные винты использовались, что на скорострельность влияло явно не положительно. Поэтому от них и отказались.

> Стандартный поддон-обтюратор, только диаметром не 175мм, а 122. В многоразовом варианте -- стальной с медной (или латунной)
>сменной прокладкой. По мере раздалбывания прокладку можно менять. Вместо меди/латуни можно мягкую сталь. Внутре -- в поддоне
>закрепляется ударник на месте капсюля, плюс крепёж для хвостовика мины.

Если делать обтюратор чисто как гильзу, то основной вопрос - в количестве выдерживаемых таким поддонов выстрелов, прежде чем он намертво застрянет в казеннике ))). Наверное, можно сделать такой, что 10 выстрелов выдержит, насчёт 30 - я уже сильно не уверен, а за 100 выстрелов я уже крайне сильно сомневаюсь.

Тут как бы сильное противоречие получается - чтобы обтюрировать, подддон должен при выстреле расширяться, причём по условию задачи - и при очень малых давлениях. А чтобы выскакивать назад - он должен сужаться обратно до штатных значений.

>>> Более того, совершенно реально было не терять совместимость со всем спектром боеприпасов для Д-30.
>> Каким образом?
>
>Поддон-обтюратор в габаритах обрезка гильзы к 122мм гаубицам и ствол соответствующего калибра с полигональными нарезами.

Гм. Я как-то сомневаюсь, что штатный 122мм снаряд будет гладко идти по такому стволу. И что будет с обтюрацией снаряда по мере износа?

>Обтюрирующие пояски миномётной мины прекрасно разожмутся при выстреле. В крайнем случае будет ещё одна таблица стрельбы.

Раздаться придётся на 1-2мм, не многовато ли?

С уважением, SSC
От Москалев.Е.
К SSC (14.04.2011 16:08:22)
Дата 14.04.2011 16:35:07

Re: Там обтюрация

Приветствую
>Здравствуйте!

>...из-за того, что разброс рабочих давлений от ~100 до 1200+ кг/см2(по памяти). Требуется постоянная регулировка.
>Специфика системы, требует очень внимательного обращения - как плата за универсальность.

Боеприпасы по заряду у НОНЫ крайне "экзотические" и затворная группа соответственно.



С уважением Евгений
От U235
К bstu (14.04.2011 10:14:41)
Дата 14.04.2011 12:59:42

Или жуткий брак взрывателя

или торжество пытливого разума над мерами безопасности и теорией Дарвина. Если окажется, что взрыватели произведенных на заводе снарядов могут сниматься с предохранителя досрочно, то будет дикий скандал.
От bstu
К U235 (14.04.2011 12:59:42)
Дата 14.04.2011 13:17:15

Re: Или жуткий...

>или торжество пытливого разума над мерами безопасности и теорией Дарвина. Если окажется, что взрыватели произведенных на заводе снарядов могут сниматься с предохранителя досрочно, то будет дикий скандал.

Да ну, бросьте вы! Столько лет системе, чтобы вылезали подобные косяки... Выше версию привели более правдоподобную.