От Паршев
К Рядовой-К
Дата 15.04.2011 08:24:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Тоже мне бином Ньютона

потому что они против православных славян.
Критерий прост.
От Begletz
К Паршев (15.04.2011 08:24:42)
Дата 15.04.2011 18:07:23

Моя старая гипотеза

заключается в том, что для избежания обвинений в анти-мусульманстве из-за тупой поддержки Израиля США вынуждены занимать про-мусульманскую позицию в конфликтах, которые их интересы не затрагивают. Т е чистый пиар. Недостаток этой гипотезы в том, что ни доказать, ни опровергнуть ничего нельзя. Разве что кто-то сольет в Викиликс инфу, по какой именно причине КЛА в 1998 г была неожиданно вынесена из черных списков террористических организаций Госдепа, и одним росчерком пера стали борцами за свободу. Или что-то более страрое про Боснию.
От Евгений Путилов
К Begletz (15.04.2011 18:07:23)
Дата 16.04.2011 00:03:17

Re: Моя старая...

>заключается в том, что для избежания обвинений в анти-мусульманстве из-за тупой поддержки Израиля США вынуждены занимать про-мусульманскую позицию в конфликтах, которые их интересы не затрагивают. Т е чистый пиар. Недостаток этой гипотезы в том, что ни доказать, ни опровергнуть ничего нельзя.

Ее как раз легко опровергнуть, если вспомнить то давление Вашингтона на Израиль, что было по ряду палестинских вопросов и еврейским поселениям. США как раз стремились, чтобы у арабов не было восприятия Америки как однобоко ориентированной на Ближнем Востоке. В 1982 Рейган даже в открытую назвал это ошибочным представлением. У меня есть видеозапись этого телеобращения Рейгана. Как раз ЦАХАЛ в Бейруте палов зажал, а сбросить их в море ему так и не дали.

Дела с Албанией и Боснией - это скорее часть европейской политики США и связана именно с ЕС.
От Begletz
К Евгений Путилов (16.04.2011 00:03:17)
Дата 16.04.2011 01:42:00

Re: Моя старая...

>Ее как раз легко опровергнуть, если вспомнить то давление Вашингтона на Израиль, что было по ряду палестинских вопросов и еврейским поселениям. США как раз стремились, чтобы у арабов не было восприятия Америки как однобоко ориентированной на Ближнем Востоке. В 1982 Рейган даже в открытую назвал это ошибочным представлением. У меня есть видеозапись этого телеобращения Рейгана. Как раз ЦАХАЛ в Бейруте палов зажал, а сбросить их в море ему так и не дали.

Как мы уже знаем, чисто словесная форма "давления" США на Израиль никакого эффекта не имеет. Пока американский представитель в совбезе ООН кладет свое дежурное вето на все резолюции, хоть как-то задевающие Израиль, и никак не соращается объем ежегодной помощи, это чистое движение воздухов.
От Евгений Путилов
К Begletz (16.04.2011 01:42:00)
Дата 16.04.2011 14:06:36

Re: Моя старая...

>>Ее как раз легко опровергнуть, если вспомнить то давление Вашингтона на Израиль, что было по ряду палестинских вопросов и еврейским поселениям. США как раз стремились, чтобы у арабов не было восприятия Америки как однобоко ориентированной на Ближнем Востоке. В 1982 Рейган даже в открытую назвал это ошибочным представлением. У меня есть видеозапись этого телеобращения Рейгана. Как раз ЦАХАЛ в Бейруте палов зажал, а сбросить их в море ему так и не дали.
>
>Как мы уже знаем, чисто словесная форма "давления" США на Израиль

Это у Вас от слабого знакомства с матчастью. США могут себе обеспечить ПОЧТИ любое решение Израиля. Тут вопрос американских интересов. Например, никто бы в Израиле в све время в здравом уме не додумался создавать ПНА - не за это Израиль воевал сорок лет. И наперед в Израиле было ясно, что ничем хорошим для него это не закончится, а строительство Стены будет лишь промежуточным решением. Угадайте, где сидят главные адвокаты палестинцев? :-) Не исключаю, что США ведут с ними такую же игру, как с албанцами в Европе.
От Begletz
К Евгений Путилов (16.04.2011 14:06:36)
Дата 16.04.2011 17:02:47

Re: Моя старая...

>Это у Вас от слабого знакомства с матчастью. США могут себе обеспечить ПОЧТИ любое решение Израиля.

Это на каком языке? Что есть по-русски "обеспечить себе решение"?

Моих скромных знаний американских реалий вполне хватает для вывода, что любой политик, что-то вякнувший супротив Израиля, немедленно станет политическим трупом. Ховард Дин хороший пример, других желающих пока нет.

Отсюда и возникает перманентный цирк палестинских мирных переговоров.
От Евгений Путилов
К Begletz (16.04.2011 17:02:47)
Дата 16.04.2011 21:37:19

Re: Моя старая...

>>Это у Вас от слабого знакомства с матчастью. США могут себе обеспечить ПОЧТИ любое решение Израиля.
>
>Это на каком языке? Что есть по-русски "обеспечить себе решение"?

>Моих скромных знаний американских реалий вполне хватает для вывода, что любой политик, что-то вякнувший супротив Израиля, немедленно станет политическим трупом. Ховард Дин хороший пример, других желающих пока нет.

Что там по поводу освобождения Полларда? Все стали политтрупами? Обращались по поводу его освобождения к каждому новому президенту.

>Отсюда и возникает перманентный цирк палестинских мирных переговоров.

Если бы не давление США, то, думаю, переговоров с палами вообще бы не было. И никакие интифады бы им не помогли.
От Begletz
К Евгений Путилов (16.04.2011 21:37:19)
Дата 17.04.2011 16:42:02

Re: Моя старая...

>Что там по поводу освобождения Полларда? Все стали политтрупами? Обращались по поводу его освобождения к каждому новому президенту.

А вот Марка Рича Клинтон помиловал. Поллард такая же жертва пиара, "показательный осужденный". Он 1й, он скорее всего и последний, его роль единственно в том, чтобы продемонстрировать существование "непересекаемых границ".

>>Отсюда и возникает перманентный цирк палестинских мирных переговоров.
>
>Если бы не давление США, то, думаю, переговоров с палами вообще бы не было. И никакие интифады бы им не помогли.

Это безусловно верно, но тривиальность этой истины делает ее малоинтересной для обсуждения.
От Anvar
К Евгений Путилов (16.04.2011 14:06:36)
Дата 16.04.2011 16:19:49

Факт есть факт и глупо его оспаривать

>>Как мы уже знаем, чисто словесная форма "давления" США на Израиль
>
>Это у Вас от слабого знакомства с матчастью. США могут себе обеспечить ПОЧТИ любое решение Израиля. Тут вопрос американских интересов. Например, никто бы в Израиле в све время в здравом уме не додумался создавать ПНА - не за это Израиль воевал сорок лет. И наперед в Израиле было ясно, что ничем хорошим для него это не закончится, а строительство Стены будет лишь промежуточным решением. Угадайте, где сидят главные адвокаты палестинцев? :-) Не исключаю, что США ведут с ними такую же игру, как с албанцами в Европе.

Если бы судьба Израиля, скажем так так, была бы США безразлична, то он бы и минуты не просуществовал, учитывая интересы США по нефти в этом регионе. Где они еще такого верного союзника найдут?
Грубо выражаясь Израиль для США это как Монголия для СССР в до ВМВ
От Евгений Путилов
К Anvar (16.04.2011 16:19:49)
Дата 16.04.2011 21:41:33

Re: Факт есть...

>Если бы судьба Израиля, скажем так так, была бы США безразлична, то он бы и минуты не просуществовал, учитывая интересы США по нефти в этом регионе. Где они еще такого верного союзника найдут?
>Грубо выражаясь Израиль для США это как Монголия для СССР в до ВМВ

То, что Вы говорите, стало верно только после продвижения советского влияния на Ближнем Востоке. До того Израиль воевал за себя самостоятельно, США вобщем были в стороне от этого. Больше помогали частные лица да европейские государства. А вот с момента появления наших войск в Египте таки да - Израиль стремительно превратился в главнейшего клиента Вашингтона. И дальше эта важность только увеличивалась. Но опять же ценность его не сама по себе была, а в связи с глобальным противостоянием с СССР.
От Евгений Путилов
К Паршев (15.04.2011 08:24:42)
Дата 15.04.2011 12:09:33

как раз вопросами религии Вашингтон менее всего руководствовался в политике

Хотя бы потому, что США сами никогда не были страной одной религии (тем более одной конфессии). Отсылки к засилию в среде республиканцев-неоконсерваторов выходцев из католических кругов с ирландскими корнями вполне уравновешиваются большими контингентами там же иудеев и протестантов :-) ну, тех, кто себя такими декларировал. По-моему, они там давно уже ни во что особо не верят :-)
От Паршев
К Евгений Путилов (15.04.2011 12:09:33)
Дата 15.04.2011 18:09:00

Это сколько угодно, но правила очень просты

может быть дело вовсе и не в религии, но они всегда на стороне, которая против славян и против православных. ПРитом что русское общество в общем-то не такое уж и религиозное.

Может борются таким образом против восстановления Римской империи, кто знает.
От Евгений Путилов
К Паршев (15.04.2011 18:09:00)
Дата 15.04.2011 23:57:59

Re: Это сколько...

>но они всегда на стороне, которая против славян и против православных.

ПМВ, поддержка бывших союзников в лице белых в ГВ, попытки стабилизации обстановки на Севере английским контингентом тогда же, участие англичан в обороне Баку от турков, поддержка СССР в ВМВ.

Мне кажется, они всегда на стороне своих интересов. Просто славяне на Востоке слишком сильны и одновременно слишком самостоятельны, чтобы быть с ними одним целым, как англо-американцы или Антаната в узком западном смысле. Потому несут угрозу их интересам в их понимании. Но иногда другой враг перевешивает опасность со стороны славян, и все круто меняется.
От Паршев
К Евгений Путилов (15.04.2011 23:57:59)
Дата 16.04.2011 00:53:01

Re: Это сколько...


> поддержка бывших союзников в лице белых в ГВ,


ну вот я и говорю - против русских

попытки стабилизации обстановки на Севере английским контингентом тогда же,

Это да, у меня дедушку как-то ловил английский наряд, за то, что он ихний катер на мель посадил. Случайно, не специально, был бакенщиком, и не ко времени отгонял бакен к берегу на покраску :) Но ничего, в тайге отсиделя, в избушке охотничьей, не поймали.

>Мне кажется, они всегда на стороне своих интересов.

а интерес простой - славяне очень долго были потенциально единственной сверхнацией, способной поставить под вопрос господство англосаксов.
От Евгений Путилов
К Паршев (16.04.2011 00:53:01)
Дата 16.04.2011 00:56:42

Re: Это сколько...

>а интерес простой - славяне очень долго были потенциально единственной сверхнацией, способной поставить под вопрос господство англосаксов.

ну то есть вы со мной согласились :-)