От Александр Солдаткичев
К Skvortsov
Дата 14.04.2011 07:50:24
Рубрики WWII; 1941;

У Белкина окружения нет.

Здравствуйте

>А куда их было девать?

В лагерь военнопленных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 07:50:24)
Дата 14.04.2011 10:10:48

В какой-то новой киношке этот эпизод бомбежки палаток есть (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 07:50:24)
Дата 14.04.2011 09:00:13

Это распространение заведомо ложной информации.

http://s54.radikal.ru/i145/1104/06/c25a64766f72.jpg


http://s45.radikal.ru/i107/1104/ca/5573da3a18ef.jpg


http://s015.radikal.ru/i330/1104/1e/f7e6d63476a9.jpg


http://i058.radikal.ru/1104/f0/4378f344d095.jpg



>>А куда их было девать?
>
>В лагерь военнопленных.

Вы имеете ввиду сдать охране немецкого лагеря для советских военнопленных?

От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (14.04.2011 09:00:13)
Дата 14.04.2011 11:48:42

Это элементарное неумение прочесть текст.

Здравствуйте

Сначала пленных расстреливают, а потом становится известно об окружении.

А то, что уже несколько человек пытаются придумать этому оправдание, говорит о том, что в СССР расстрел пленных не считался делом обычным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 11:48:42)
Дата 14.04.2011 12:03:13

О перемещении линии фронта солдаты судят по арт. канонаде.

Большинство окруженцев понимали свое положение без всяких приказов.

>Сначала пленных расстреливают, а потом становится известно об окружении.

Становится известно, насколько далеко в тылу немцев они оказались, и получают приказ прорываться на восток.

>А то, что уже несколько человек пытаются придумать этому оправдание, говорит о том, что в СССР расстрел пленных не считался делом обычным.

Я понимаю, что пепел расстрелянных гитлеровцев стучит Вам в сердце, но Вы утверждали, что расстрел произошел в первый день войны.
Фактически он произошел в 300 км за линией фронта, через неделю после начала войны.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (14.04.2011 12:03:13)
Дата 14.04.2011 12:22:37

Может, вы не будете фантазировать?

Здравствуйте

>Большинство окруженцев понимали свое положение без всяких приказов.

Ну да - солдату, конечно, всегда виднее.
Наверное, и паникеров никаких не было, просто очень понятливые попадались.

>Я понимаю, что пепел расстрелянных гитлеровцев стучит Вам в сердце,

Не все же такие брутальные, как вы.
Меня советская пропаганда воспитала в убеждении, что расстрел пленных однозначно отрицательное явление.

>но Вы утверждали, что расстрел произошел в первый день войны.
>Фактически он произошел в 300 км за линией фронта, через неделю после начала войны.

Я человек. Людям свойственно ошибаться.
Текста у меня под рукой не было, проверить не мог.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 12:22:37)
Дата 15.04.2011 02:24:25

Пленный должен вести себя как пленный. В частности - отвечать на вопросы. (-)
От Александр Солдаткичев
К SadStar3 (15.04.2011 02:24:25)
Дата 16.04.2011 08:44:44

Пленный, отвечающий на вопросы, становится предателем.

Здравствуйте

А образцом поведения почему то считаются пленные, на вопросы не отвечающие.

С уважением, Александр Солдаткичев
От БорисК
К SadStar3 (15.04.2011 02:24:25)
Дата 15.04.2011 06:41:40

Смотря на какие

5-я статья Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 27.06.1929:

Каждый военнопленный обязан сообщить, в случае если его об этом спросят, свое действительное имя и чин или же послужной номер.
В случае нарушения этого правила военнопленный лишается преимуществ, присвоенных пленным его категории.
К пленным не могут применяться какие-либо принуждения для получения сведений, относящихся к положению их армий или страны.
На пленных, отказавшихся дать такие ответы, нельзя воздействовать ни угрозами, ни оскорблениями, а равно подвергать их взысканиям в какой бы то ни было форме.
Если по своему физическому состоянию или состоянию умственных способностей пленный не в состоянии дать сведения о своей личности, он поручается медицинскому попечению.
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 12:22:37)
Дата 14.04.2011 12:30:29

Может, Вы будете писать только то, что можете проверить?


>>Большинство окруженцев понимали свое положение без всяких приказов.
>
>Ну да - солдату, конечно, всегда виднее.
>Наверное, и паникеров никаких не было, просто очень понятливые попадались.

Ну, местные быстро сообразили, что вокруг Советской власти уже нет, и разбежались по домам.

Да и Белкин не говорит, как оценивал обстановку командир роты или батальона, отдавший приказ. Сам Белкин привлекался только в качестве переводчика.

>>но Вы утверждали, что расстрел произошел в первый день войны.
>>Фактически он произошел в 300 км за линией фронта, через неделю после начала войны.
>
>Я человек. Людям свойственно ошибаться.
>Текста у меня под рукой не было, проверить не мог.

Ложки нашлись, а осадок остался.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (14.04.2011 12:30:29)
Дата 14.04.2011 15:33:45

Уже текст нашли и проверили.

В отличии от ваших фантазий об окружении.

>>>но Вы утверждали, что расстрел произошел в первый день войны.
>>>Фактически он произошел в 300 км за линией фронта, через неделю после начала войны.

Вы просто самозабвенно гоните.

>Ложки нашлись, а осадок остался

Он всегда остается, когда безоружных людей убивают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 15:33:45)
Дата 14.04.2011 16:22:49

И чем он отличается от публикации Драбкина (сканы я привел)?

>В отличии от ваших фантазий об окружении.

>>>>но Вы утверждали, что расстрел произошел в первый день войны.
>>>>Фактически он произошел в 300 км за линией фронта, через неделю после начала войны.
>
>Вы просто самозабвенно гоните.

http://s45.radikal.ru/i107/1104/ca/5573da3a18ef.jpg



Вам что непонятно или неизвестно?
Что "дней через пять" или "почти неделю" означает не ранее 27-28 июня?
Что немецкая 7-ая танковая дивизия уже 26 июня обошла Минск с северо-запада?
Или что Минск оккупировали 28 июня?
Или что от Гродно до Минска около 300 км?
Или что местечко Гожа расположено западнее Гродно, на польской границе?


>>Ложки нашлись, а осадок остался
>
>Он всегда остается, когда безоружных людей убивают.

Каждый болеет за свою команду.

От Skvortsov
К Skvortsov (14.04.2011 16:22:49)
Дата 14.04.2011 16:58:59

7-ая т. д. уже 26 июня обошла Минск с северо-востока, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2011 09:00:13)
Дата 14.04.2011 10:11:11

Причем еще тов. жеглов спрашивал Шарапова

"Что с языком делают когда он молчит?"

И ответ Шарапова как бе слушал весь совесткий норот и цензура не была против.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 10:11:11)
Дата 14.04.2011 11:50:54

Ну так Шарапов ничего по существу и не сказал. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 11:50:54)
Дата 14.04.2011 11:55:02

Мы с Вами уже обсуждали это 7 лет назад :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/729/729733.htm
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (14.04.2011 11:55:02)
Дата 14.04.2011 20:56:33

По моему, даже не 7, а 12 - но слова Шарапова то с тех пор не изменились :)

Здравствуйте

Что касается конкретно этих воспоминаний, Балтиец уже поставил твердость памяти рассказчика под сомнение.
Я лично думаю, что дедушка от старости что-то перепутал.
И не стоило его воспоминания обрушивать на нежный западный мозг. А брутальные участники, пытающиеся доказать, что расстрел немцев был совершенно оправдан, мне по-прежнему непонятны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vikt
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 20:56:33)
Дата 15.04.2011 02:10:08

Re: По моему,...

>А брутальные участники, пытающиеся доказать, что расстрел немцев был совершенно оправдан, мне по-прежнему непонятны.

Это скорее Вы "брутальным участникам" непонятны, когда из одного эпизода начального периода войны делаете вот такие умозаключения:

>А я, по наивности, долгое время думал, что только фашисты пленных расстреливали.
От Presscenter
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 20:56:33)
Дата 14.04.2011 21:09:29

Re: По моему,...

> А брутальные участники, пытающиеся доказать, что расстрел немцев был совершенно оправдан, мне по-прежнему непонятны.

Просто Вы в своих собственных глазаз пытаетесь возвыситься до уровня гуманистических идей 21 века. Получается или нет, но со стороны это выглядит глупо. Вроде вас уж и ткунули лицом, и повозили, а вы все свое.
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (14.04.2011 21:09:29)
Дата 14.04.2011 21:22:39

Первая Женевская конвенция - 1864 год. Может, это вы в дикости подзадержались? (-)
От Presscenter
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 21:22:39)
Дата 17.04.2011 23:32:57

А Вы малость неграмотны.

Впрочем, это удел всех современных квазигуманистов. Трепать языком не зная о чем. На момент ВМВ действовала конвенция от 1929 года. кстати, нами не подписанная.
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (17.04.2011 23:32:57)
Дата 18.04.2011 05:56:16

Просто вы пишете о том, чего не понимаете.

Здравствуйте

>Впрочем, это удел всех современных квазигуманистов. Трепать языком не зная о чем.

Впрочем, вы же журналист, так что я на это особо не надеялся. Видите ли, славянской письменности уже больше тысячи лет, и год принятия последнего варианта никак этого тысячелетия не отменяет. С Женевскими конвенциями то же самое.

>На момент ВМВ действовала конвенция от 1929 года. кстати, нами не подписанная.

Укажу вам на бревно, хотя это мало кому помогает -

На момент ВМВ в СССР действовало "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР № 46 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ»
Москва 19 марта 1931 г."
Где, в частности, было написано -
"2. Военнопленные не должны подвергаться жестокому обращению, оскорблениям и угрозам.
3. Каждый военнопленный при взятии в плен обязан назвать свои имя и фамилию, а также место происхождения и матрикулярный номер6.
4. Применение мер понуждения в целях получения от военнопленных сведений о положении их страны в военном или иных отношениях запрещается"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 21:22:39)
Дата 15.04.2011 08:36:24

А мы в ней участвовали, и её модификацию (1929 г) подписали и соблюдали

это конвенция об отношении к раненым и больным.

Но дело не в ней. "Право Женевы" исходно - это кодификация обычного права войны, которое существует совершенно независимо от писаных правил, и офицер, приказавший убить пленных, если это не вызвано военной необходимостью, будет естественно казнён, если попадет в руки противной стороны, но своими скорее всего будет наказан.
От БорисК
К Паршев (15.04.2011 08:36:24)
Дата 15.04.2011 09:58:40

Re: А мы...

>это конвенция об отношении к раненым и больным.

27.07.1929 в Женеве были подписаны две разные конвенции на близкую тему, которые часто путают между собой:

1. Конвенция об обращении с военнопленными.

2. Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

СССР подписал только вторую, но не первую.
От Паршев
К БорисК (15.04.2011 09:58:40)
Дата 15.04.2011 18:20:06

Re: А мы...



>2. Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

>СССР подписал только вторую, но не первую.

Эта "вторая" и есть модификация Женевской конвенции 1864 года.
От БорисК
К Паршев (15.04.2011 18:20:06)
Дата 16.04.2011 11:37:01

Re: А мы...

>Эта "вторая" и есть модификация Женевской конвенции 1864 года.

Если уж на то пошло, она была модификацией Женевских конвенций 22.08.1864 и 06.07.1906.
От Alex Medvedev
К Паршев (15.04.2011 18:20:06)
Дата 16.04.2011 10:45:41

Неподписание конвенции не помешало СССР ее соблюдать в финскую о чем и объявить

как впрочем и в ВОВ. Подписание Германией конвенции не помешало ей ее массово нарушать.

Та что сам факт подписания или неподписания никакой ценной информации не несет.
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (14.04.2011 21:22:39)
Дата 15.04.2011 08:32:33

И как она применялась к плененным бурам? Или англичане в дикости подзадержались? (-)
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (15.04.2011 08:32:33)
Дата 16.04.2011 08:37:05

Может и подзадержались - теория в этом вопросе опережала практику. (-)
От Балтиец
К Skvortsov (14.04.2011 09:00:13)
Дата 14.04.2011 10:05:59

Re: Это распространение...

>
http://s54.radikal.ru/i145/1104/06/c25a64766f72.jpg


Самое интересное, что в этом потоке сознания все перевернуто до невозможности. Личные переживания от первой бомбежки спроецированы на весь полк, который воевал, как боевая единица, до 27 июня.