От eugend
К fenix~mou
Дата 15.04.2011 07:42:26
Рубрики 1917-1939;

Re: Спасибо. Коменты...

>Так вот гр. Тухачевский не был по сути своей марксистом - он явно не понимал что 100000 танков выпустить недостаточно, начинать надо с тактики применения, организации танкового батальона, бригады, корпуса последовательно.
>Что надо тщательно готовить "людей с умением и опытом"(это уже из Ленина), которые этой техникой смогут грамотно пользоваться, а не похоронят её в ближайшем болоте. И бойцов и командиров.
>Что для управления таким количеством войск нужны развитые средства связи и управления войсками - ничего этого нет ни в рассматриваемой работе, ни полагаю в других его "трудах"(не изучал, но почему-то уверен).

А Вы читали документы за подписью Тухачевского кас. боевой подготовки - по итогам различных учений?

Ну и на должность наркома по боевой подготовке Тухачевский тоже зря напросился наверное.

Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.
От fenix~mou
К eugend (15.04.2011 07:42:26)
Дата 15.04.2011 20:19:57

Так в том-то и дело

Здравствуйте.

>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.

Сомнений нет что этот документ произведение именно самого Тухачевского.
И после этого трудно представить что внятные документы написаны им, а не просто с его подписью.

И есть гросс соображений намного более глубокого характера.
От eugend
К fenix~mou (15.04.2011 20:19:57)
Дата 18.04.2011 08:24:56

Re: Так в...

>Здравствуйте.

>>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.
>
>Сомнений нет что этот документ произведение именно самого Тухачевского.
>И после этого трудно представить что внятные документы написаны им, а не просто с его подписью.

Угу, например стенограммы с обсуждений результатов маневров.

>И есть гросс соображений намного более глубокого характера.
От fenix~mou
К eugend (18.04.2011 08:24:56)
Дата 18.04.2011 10:54:22

Re: Так в...

Здравствуйте.

>Угу, например стенограммы с обсуждений результатов маневров.

А у вас ссылки нет на эти стенограммы?
Заранее благодарен.
От eugend
К fenix~mou (18.04.2011 10:54:22)
Дата 18.04.2011 15:42:20

Re: Так в...

>Здравствуйте.

>>Угу, например стенограммы с обсуждений результатов маневров.
>
>А у вас ссылки нет на эти стенограммы?
>Заранее благодарен.

я боюсь, что в электрическом виде этого мало - почему и пишу, что тема не разработанная.

Что сам выкладывал - могу ссылку дать - например такую (самая что ни на есть стенограмма):
http://eugend.livejournal.com/29080.html

или такую:
http://eugend.livejournal.com/27271.html
От krok
К eugend (15.04.2011 07:42:26)
Дата 15.04.2011 15:32:36

Re: Спасибо. Коменты...

>> А Вы читали документы за подписью Тухачевского кас. боевой подготовки - по итогам различных учений?

>Ну и на должность наркома по боевой подготовке Тухачевский тоже зря напросился наверное.

>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.

Вопрос возникает при изучении - Тухачевский ВАЩЕ что-то своё (глобальное-теоритическое) написал??
По всяким мемуарам о нём, подчинённые ему службы по его приказу подготавливают отчёты, он их только одобряет.
Агитки его - это только компиляция отчётов и специально подготовленных докладов и переводов.
От eugend
К krok (15.04.2011 15:32:36)
Дата 15.04.2011 15:55:24

Re: Спасибо. Коменты...

>>> А Вы читали документы за подписью Тухачевского кас. боевой подготовки - по итогам различных учений?
>
>>Ну и на должность наркома по боевой подготовке Тухачевский тоже зря напросился наверное.
>
>>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.
>
>Вопрос возникает при изучении - Тухачевский ВАЩЕ что-то своё (глобальное-теоритическое) написал??
>По всяким мемуарам о нём, подчинённые ему службы по его приказу подготавливают отчёты, он их только одобряет.
>Агитки его - это только компиляция отчётов и специально подготовленных докладов и переводов.

Можете развить тему?

P.S. Кстати, в корневом документе как раз отдельно упоминается, что подчиненных сотрудников Т. к работе не привлекал. Насчет "Будущей войны" - там опять же особо пишется, что работа делалась коллективом, и сам Т. к ней отношения не имел. Поэтому хотелось бы конкретики по Вашему утверждению.
От krok
К eugend (15.04.2011 15:55:24)
Дата 15.04.2011 21:32:54

Re: Спасибо. Коменты...

>>>> А Вы читали документы за подписью Тухачевского кас. боевой подготовки - по итогам различных учений?
>>
>>>Ну и на должность наркома по боевой подготовке Тухачевский тоже зря напросился наверное.
>>
>>>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.
>>
>>Вопрос возникает при изучении - Тухачевский ВАЩЕ что-то своё (глобальное-теоритическое) написал??
>>По всяким мемуарам о нём, подчинённые ему службы по его приказу подготавливают отчёты, он их только одобряет.
>>Агитки его - это только компиляция отчётов и специально подготовленных докладов и переводов.
>
>Можете развить тему?

>P.S. Кстати, в корневом документе как раз отдельно упоминается, что подчиненных сотрудников Т. к работе не привлекал. Насчет "Будущей войны" - там опять же особо пишется, что работа делалась коллективом, и сам Т. к ней отношения не имел. Поэтому хотелось бы конкретики по Вашему утверждению.

Я не писатель, я читатель :)
От, мнение "о деятельности относительно боевой подготовки войск" от капитана царской армии, комкора РККА, генерал-лейтенанта Советской Армии:
"...Ещё в начале гражданской войны Тухачевский взялся за перо, чтобы переосмыслитьи переоценить буржуазные взгляды на стратегию и вперативное искуство с точки зрения марксизма-ленинизма. Тухачевский - первый командующий, начавший учить высший и старший комсостав военным принципам ленинизма".

Но тему постараюсь развить.
От eugend
К krok (15.04.2011 21:32:54)
Дата 18.04.2011 08:26:56

Re: Спасибо. Коменты...

>>>>> А Вы читали документы за подписью Тухачевского кас. боевой подготовки - по итогам различных учений?
>>>
>>>>Ну и на должность наркома по боевой подготовке Тухачевский тоже зря напросился наверное.
>>>
>>>>Вообще - у нас все прицепились к Т. именно из-за вышеупомянутого документа, а вот что асается его деятельности относительно боевой подготовки войск - все ИМХО сильно в тени. И никто особо копаться не хочет пока.
>>>
>>>Вопрос возникает при изучении - Тухачевский ВАЩЕ что-то своё (глобальное-теоритическое) написал??
>>>По всяким мемуарам о нём, подчинённые ему службы по его приказу подготавливают отчёты, он их только одобряет.
>>>Агитки его - это только компиляция отчётов и специально подготовленных докладов и переводов.
>>
>>Можете развить тему?
>
>>P.S. Кстати, в корневом документе как раз отдельно упоминается, что подчиненных сотрудников Т. к работе не привлекал. Насчет "Будущей войны" - там опять же особо пишется, что работа делалась коллективом, и сам Т. к ней отношения не имел. Поэтому хотелось бы конкретики по Вашему утверждению.
>
>Я не писатель, я читатель :)
>От, мнение "о деятельности относительно боевой подготовки войск" от капитана царской армии, комкора РККА, генерал-лейтенанта Советской Армии:
>"...Ещё в начале гражданской войны Тухачевский взялся за перо, чтобы переосмыслитьи переоценить буржуазные взгляды на стратегию и вперативное искуство с точки зрения марксизма-ленинизма. Тухачевский - первый командующий, начавший учить высший и старший комсостав военным принципам ленинизма".

И что это за мнение? )) Такого, думаю, кстати можно найти про всякого - хоть про Фрунзе того же - но о чем это говорит, не совсем понимаю ))

>Но тему постараюсь развить.

Ок, буду ждать )
От krok
К eugend (18.04.2011 08:26:56)
Дата 18.04.2011 16:15:04

Re: Спасибо. Коменты...

>>От, мнение "о деятельности относительно боевой подготовки войск" от капитана царской армии, комкора РККА, генерал-лейтенанта Советской Армии:
>>"...Ещё в начале гражданской войны Тухачевский взялся за перо, чтобы переосмыслитьи переоценить буржуазные взгляды на стратегию и вперативное искуство с точки зрения марксизма-ленинизма. Тухачевский - первый командующий, начавший учить высший и старший комсостав военным принципам ленинизма".
>
>И что это за мнение? )) Такого, думаю, кстати можно найти про всякого - хоть про Фрунзе того же - но о чем это говорит, не совсем понимаю ))

ФИО забыл прописать, извиняйте.
Это Тодорский Александр Иванович.
Цитата, в моём понимании, много говорящая о персоне (скорее "идеолог" чем "специалист").