От Д.Белоусов
К All
Дата 14.04.2011 21:57:52
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Пришло приглашение на диспут по военной реформе

День добрый



Уважаемые коллеги!

Приглашаем вас на дискуссию Диспут-клуба

Ассоциации независимых центров экономического анализа


«ВОЕННАЯ РЕФОРМА: СПРОС, ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ПИАР»


Диспутанты:



Виталий Васильевич Шлыков (член Совета по внешней и оборонной политике и Общественного совета при Министерстве обороны РФ)

Василий Борисович Зацепин (старший научный сотрудник лаборатории военной экономики Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара)



Диспут состоится 21 апреля 2011 года в 18:00



МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПУТА

3-й гуманитарный корпус Московского государственного университета (новое здание Экономического факультета), рекреация на 5-м этаже

Приглашение и схема проезда в приложении. Вы также можете скачать их с нашего сайта: http://arett.ru/ru/news/.2517.html



Для заказа пропуска в здание убедительно просим Вас подтвердить Ваше участие по электронной почте

Антон Золотов azolotov@arett.ru


ДО 19 апреля 2011 ГОДА (В СВЯЗИ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЗАКАЗА ПРОПУСКОВ)

Мы будем рады, если вы и сотрудники вашей организации смогут присутствовать на Диспуте



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От val462004
К Д.Белоусов (14.04.2011 21:57:52)
Дата 15.04.2011 11:02:22

Re: Ну, ладно, армию спасут сержаты-профессионалы, а кто спасет среднюю школу,

от царящих там почти таких же нравов?

С уважением,
От HorNet
К val462004 (15.04.2011 11:02:22)
Дата 15.04.2011 17:51:53

Основной вопрос еще со времени Хантингтона:

Является ли сержант/старшина вооруженных сил - профессионалом?
У Хантингтона три обязательных составляющих в деятельности офицера как профессионала, вот где-то с Пруссии образца 1806 и далее:
1. Expertise - достигаемая лишь длительным обучением (не менее 1/3 всего времени военной карьеры) и реальным исполнением обязанностей.
2. Responsibility - в социальном смысле, перед взрастившим обществом.
3. Corporateness - в смысле, вход и выход из офицерской профессии не так просты, чтобы ей мог овладеть любой желающий.
Причем это все встроено в эксплицитную лесенку: знания и умения в области управления насилием (а именно это и есть суть данной профессии в функциональном ключе)порождают социальную ответственность перед обществом (т.е. офицер-наёмник, знающий и умеющий управлять насилием, но не имеющий вот этой ответственности - уже не профессионал), а вот эта ответственность налагает определенные требования по корпоративности и имманентной ей культуре, ограничивающей доступ туда всех/любых желающих, теми или иными мерами.
Но это - про officership в классическом понимании. Про ахвицерафф.
Внимание, вопрос: обладает ли всеми необходимыми составляющими, связанными так же, профессия сержанта (Sergeantship?)??
По Хантингтону - нет:
The enlisted personnel have neither the intellectual skills nor the professional responsibility of the officers. They are specialists in the application of violence but not the management of violence. Their vocation is a trade - not a profession (c)S.Huntington, "The Soldier And The State"

Как полагает уважаемое сообщество?
Мое мнение где-то солидарно с хантингтоновским: необходимым условием офицера как профессионала является высшее образование, причем скорее гуманитраное, и принятие некоторых особенностей специфической философии ответственности за общество в целом.
От Александр Стукалин
К val462004 (15.04.2011 11:02:22)
Дата 15.04.2011 11:04:09

Re: Ну, ладно,...

>от царящих там почти таких же нравов?

а у Вас где школа?
в нашей вроде ничё нравы... :-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (14.04.2011 21:57:52)
Дата 15.04.2011 00:03:38

Re: Пришло приглашение...

>Приглашаем вас на дискуссию Диспут-клуба
>Ассоциации независимых центров экономического анализа
>«ВОЕННАЯ РЕФОРМА: СПРОС, ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ПИАР»
>Диспутанты:
>Виталий Васильевич Шлыков (член Совета по внешней и оборонной политике и Общественного совета при Министерстве обороны РФ)
>Василий Борисович Зацепин (старший научный сотрудник лаборатории военной экономики Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара)

Господи, ну зачем Шлыкова еще и публичными диспутами пытать... лето-то скоко ему... поберегли бы!
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.04.2011 00:03:38)
Дата 15.04.2011 00:11:56

Re: Пришло приглашение...

>...ну зачем Шлыкова еще и публичными диспутами пытать... лето-то скоко ему... поберегли бы!

Кстати, сегодня заМО Панков публично сказал спасибо Шлыкову и призвал всех ознакомиться с его статьей:
http://vpk-news.ru/articles/7375
http://vpk-news.ru/articles/7426
От Дмитрий Адров
К Александр Стукалин (15.04.2011 00:11:56)
Дата 20.04.2011 17:35:18

двойственное впечатление

Здравия желаю!

> http://vpk-news.ru/articles/7375
> http://vpk-news.ru/articles/7426

Прочитал. Все это, конечно здорово - профессиональные сержанты, но вся длинная статья, растянутая на три номера относится к категории "Хорошо быть богатым и здоровым, а плохо - больным и бедным". Хорошо бы если бы автор хотя бы прикинул, зачем люди должны стремиться стать профессиональными сержантами и кто эти люди вообще. Тогда было бы ясно, сможем ли мы таких людей найти у себя.

Дмитрий Адров
От Митрофанище
К Дмитрий Адров (20.04.2011 17:35:18)
Дата 20.04.2011 17:43:14

Re: двойственное впечатление

>Здравия желаю!

>> http://vpk-news.ru/articles/7375
>> http://vpk-news.ru/articles/7426
>
>Прочитал. Все это, конечно здорово - профессиональные сержанты, но вся длинная статья, растянутая на три номера относится к категории "Хорошо быть богатым и здоровым, а плохо - больным и бедным". Хорошо бы если бы автор хотя бы прикинул, зачем люди должны стремиться стать профессиональными сержантами и кто эти люди вообще. Тогда было бы ясно, сможем ли мы таких людей найти у себя.



Не хотел первым высказаться в данном вопросе.
Но теперь присоединсь к Вашему мнению -
Говорить банальности об очевидном крайне легко и просто. Это извесно ещё с 70-х.
Где практическое воплощение?
Рекомендации, расчёты?
Лучше уж о гигантских роботах-пограничниках.
От val462004
К Александр Стукалин (15.04.2011 00:11:56)
Дата 15.04.2011 10:43:37

Re: Пришло приглашение...

>>...ну зачем Шлыкова еще и публичными диспутами пытать... лето-то скоко ему... поберегли бы!
>
>Кстати, сегодня заМО Панков публично сказал спасибо Шлыкову и призвал всех ознакомиться с его статьей:
> http://vpk-news.ru/articles/7375
> http://vpk-news.ru/articles/7426

В 60-е годы прошлого века в ПВ сержата интенсивно обучали 9 месяцев: з месяца в учебке и 6 месяцев в сержантской школе. Он, за редким исключением превосходил, своих подчиненых, в том числе и служивших третий год, по боевой, физической и служебной подготовке.

И насчет "мертвого" часа: В СА об был до конца 50-х. Его отменили прибавив час к основному сну.

С уважением
От Александр Стукалин
К val462004 (15.04.2011 10:43:37)
Дата 15.04.2011 10:50:54

Re: Пришло приглашение...

>В 60-е годы прошлого века в ПВ сержата интенсивно обучали 9 месяцев: з месяца в учебке и 6 месяцев в сержантской школе. Он, за редким исключением превосходил, своих подчиненых, в том числе и служивших третий год, по боевой, физической и служебной подготовке.

Да у меня полно знакомых сержантов даже с 50-х гг. прошлого века (и по 80-е).
Превосходили. А главное -- по уму они их превосходили.

>И насчет "мертвого" часа: В СА об был до конца 50-х. Его отменили прибавив час к основному сну.
Ну, это уже детали -- "антижуковщина" какая-то, я уж думаю Шлыков то знает :-)