От МиГ-31
К All
Дата 15.04.2011 20:46:25
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Похоже, Россия дает понять Франции, что та - не права.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/price/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ВладимирНС
К МиГ-31 (15.04.2011 20:46:25)
Дата 16.04.2011 14:51:17

Как это - тендер же был?

на котором Мистраль победил русских, корейских и испанских конкурентов?
Что это за тендер,который не установил ни ценц, ни условия?
От А.Никольский
К ВладимирНС (16.04.2011 14:51:17)
Дата 16.04.2011 18:33:10

Re: Как это...

Здравствуйте, уважаемый
>на котором Мистраль победил русских, корейских и испанских конкурентов?
>Что это за тендер,который не установил ни ценц, ни условия?
+++++++++
тендер, уважаемый Владимир, был закрытый, по своему усмотрению МО разослало запросы и изучило предложения французской DCNS, корейской Daewoo, немецкой TKMS, испанской Navantia и нашему Невскому ПКБ. Сердюков заявлял, что якобы сранивались не только цены и теххарактеристики, но и условия передачи технологий и стоимость жизненного цикла. После чего в начале ноября французов объявили победителями, под новый год Медведев и Саркози заявили о политиеской договренности, минобороны подлпиало контракт с Рособоронэкспортом и тот начал переговоры с французами, которыеейчас и идут ни шатко и ни валко, периодически с вмешательством военных ведломств и политиков.
Понятно, что все это было для проформы но, ИМХО, могла быть реальная конкуренция французов с корейцами.
С уважением, А.Никольский
От ВладимирНС
К А.Никольский (16.04.2011 18:33:10)
Дата 16.04.2011 18:46:56

Re: Как это...

Алесей, из того, что Вы написали, следует, что это был не "закрытый тендер", а "доклад о тенедере, которого не было". Так не бывает, чтоб тендер провели, а о цене начали договариваться с победителем после тендера. Одно исключение могу представить - это если победитель отказывается выполнять условия, на которых он победил. Тогда его положено послать далеко, и либо вновь объявить тендер, либо (если уж следовать букве 94 ФЗ), заключить контракт с "серебряным призером".


>+++++++++
>тендер, уважаемый Владимир, был закрытый, по своему усмотрению МО разослало запросы и изучило предложения французской DCNS, корейской Daewoo, немецкой TKMS, испанской Navantia и нашему Невскому ПКБ. Сердюков заявлял, что якобы сранивались не только цены и теххарактеристики, но и условия передачи технологий и стоимость жизненного цикла. После чего в начале ноября французов объявили победителями, под новый год Медведев и Саркози заявили о политиеской договренности, минобороны подлпиало контракт с Рособоронэкспортом и тот начал переговоры с французами, которыеейчас и идут ни шатко и ни валко, периодически с вмешательством военных ведломств и политиков.
>Понятно, что все это было для проформы но, ИМХО, могла быть реальная конкуренция французов с корейцами.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К ВладимирНС (16.04.2011 18:46:56)
Дата 16.04.2011 19:10:53

Re: Как это...

Здравствуйте, уважаемый
>Алесей, из того, что Вы написали, следует, что это был не "закрытый тендер", а "доклад о тенедере, которого не было". Так не бывает, чтоб тендер провели, а о цене начали договариваться с победителем после тендера. Одно исключение могу представить - это если победитель тказывается выполнять условия, на которых он победил. Тогда его положено послать далеко, и либо вновь объявить тендер, либо (если уж следовать букве 94 ФЗ), заключить контракт с "серебряным призером".
+++++++++
насчет процедуры и ее совместимости с 94-ФЗ действительно все косячно, поскольку впервые, но конверты предложениями и их вскрытие и изучение было.
Насчет цены есть разные мнения - одно, что ее еще год назад пофиксили (неформально-коррупционно), другое - что ее по итогам вскрытия конвертов отразили в протоколе как некую предварительную.
Проведение же окончательных ценовых переговоров после победы кого-то в тендере практикуется в сфере торговли вооружениями.
От lagr
К МиГ-31 (15.04.2011 20:46:25)
Дата 15.04.2011 23:10:30

Точка невозврата вроде пройдена

Тьфу тьфу тьфу конечно, но подготовка по окончательному варианту контракта идет своим ходом и причин к ее откату уже сейчас нет (ну может политические только да и то вряд ли).
От А.Никольский
К lagr (15.04.2011 23:10:30)
Дата 16.04.2011 00:53:00

необратимость будет после перечисления аванса

пока же все еще вполне обратимо, в том числе и силы для русификации реально очень небольшие привлечены
От lagr
К А.Никольский (16.04.2011 00:53:00)
Дата 17.04.2011 00:57:25

Re: необратимость будет...

>пока же все еще вполне обратимо, в том числе и силы для русификации реально очень небольшие привлечены
Аванс мало кого волнует: проект создан при участии президентов обоих стран и в общем то после этого уже обратить его может лишь что то на их уровне а такого события невидно да и вряд ли возможно в свете трендов.
От Иван Уфимцев
К А.Никольский (16.04.2011 00:53:00)
Дата 16.04.2011 12:23:00

Не факт.

Доброго времени суток, А.Никольский.

Часто выгоднее отдаьт задаток и даже аванс, чем продолжать кувыркаться с ненужным и дорогим поделием.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (16.04.2011 12:23:00)
Дата 16.04.2011 18:52:57

Re: Не факт.

>Часто выгоднее отдаьт задаток и даже аванс, чем продолжать кувыркаться с ненужным и дорогим поделием.
Истину глаголите... с прохиндеями, пока не поймешь сути, это бывает..."аналитика" погоды не делает...
От Abu Akhbar
К А.Никольский (16.04.2011 00:53:00)
Дата 16.04.2011 01:01:36

Скажите это нашим друзьям -- аятоллам

Было такое кино французское -- жутко противное. Как раз Необратимость называлось.

Там, короче, все начинается с того, что разъяренный хороший пацн долго бьет по голове огнетушителем плохо пацана.

Хотя нет, вру -- сиськи Моники Белуччи в самом конце кому-то могут показаться непротивными, наверное...
От А.Никольский
К Abu Akhbar (16.04.2011 01:01:36)
Дата 16.04.2011 01:05:59

это (и Алжир) экстремальные случаи

в нашем случае аванс и будет означать необратимость
От Тростник
К А.Никольский (16.04.2011 00:53:00)
Дата 16.04.2011 00:56:29

Re: необратимость будет...

как показывает один алжирский эпизод, даже перечисление аванса не есть гарантия необратимости
От Тростник
К lagr (15.04.2011 23:10:30)
Дата 15.04.2011 23:49:59

Вы в курсе дела, это очевидно. Будьте добры, разъясните, когда была пройдена

точка невозврата.
От lagr
К Тростник (15.04.2011 23:49:59)
Дата 16.04.2011 00:12:18

Re: Вы в...

>точка невозврата.
Не буду обманывать не в курсе текущих дел так как отслеживаю чисто из спортивонго интереса.
Просто есть сообщения от разных непроверенных источников что тех. документация на проработку пошла не так давно и достаточно интенсивно.
Решение таких вопросов обычно происходит в рамках детализации, когда серъезные пацаны уже порешали принципиальные вещи.
От Тростник
К lagr (16.04.2011 00:12:18)
Дата 16.04.2011 00:50:49

Re: Вы в...

>>точка невозврата.
>Не буду обманывать не в курсе текущих дел так как отслеживаю чисто из спортивонго интереса.
> Просто есть сообщения от разных непроверенных источников что тех. документация на проработку пошла не так давно и достаточно интенсивно.
> Решение таких вопросов обычно происходит в рамках детализации, когда серъезные пацаны уже порешали принципиальные вещи.

Вас понял, спасибо.
От МиГ-31
К lagr (15.04.2011 23:10:30)
Дата 15.04.2011 23:48:46

Re: Точка невозврата...

>Тьфу тьфу тьфу конечно, но подготовка по окончательному варианту контракта идет своим ходом и причин к ее откату уже сейчас нет
Тут есть чему порадоваться?


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От lagr
К МиГ-31 (15.04.2011 23:48:46)
Дата 15.04.2011 23:55:11

Безусловно

> Тут есть чему порадоваться?
Если вы считаете что РФ нужны серъезные ВМФ, то безусловно.

Аргументы приводились и не раз на форуме.

Сейчас уже судя по слухам дошли до стадии проработки деталей каких то технических вопросов.
От val462004
К lagr (15.04.2011 23:55:11)
Дата 17.04.2011 12:11:35

Re: Безусловно

>> Тут есть чему порадоваться?
>Если вы считаете что РФ нужны серъезные ВМФ, то безусловно.

То нужно загружать свою СП, а то ведь скоро окажемся способны строить только ялы, вооруженные арбалетами.

С уважением,
От john1973
К lagr (15.04.2011 23:55:11)
Дата 16.04.2011 18:43:53

Re: Безусловно

>> Тут есть чему порадоваться?
>Если вы считаете что РФ нужны серъезные ВМФ, то безусловно.
Да, да, конечно.. осталось договориться о лицензионной постройке в Ньюпорте корабликов типа Нимиц.. а иначе зачем БДКД?
От Dervish
К lagr (15.04.2011 23:55:11)
Дата 16.04.2011 00:09:24

На Форуме приводились и не менее серьезные аргументы "против" (-)

-
От А.Никольский
К МиГ-31 (15.04.2011 20:46:25)
Дата 15.04.2011 21:54:05

это с приступами у Саркозла не связано

там тема с конца года тянется
От Александр Стукалин
К А.Никольский (15.04.2011 21:54:05)
Дата 15.04.2011 22:46:32

Чую я, Алексей, что Саркози уйдет и тема Mistral будет закрыта... :-) (-)
От Гриша
К Александр Стукалин (15.04.2011 22:46:32)
Дата 16.04.2011 01:29:02

..и будет обьявлено прибалтами и Грузией как победа иx дипломатии. (-)
От den~
К Гриша (16.04.2011 01:29:02)
Дата 16.04.2011 02:33:09

грузия вообще только о наших интересах печется, вот и в вто вступление блокирует (-)
От jeesup
К den~ (16.04.2011 02:33:09)
Дата 18.04.2011 21:47:38

Xорошиx новостей громадье! (-)
От Тростник
К Александр Стукалин (15.04.2011 22:46:32)
Дата 15.04.2011 23:42:17

Будем надеяться, что чутье Вас не подведет. Хорошее продолжение

континиума - Рафали в Ливию, Рафали в Марокко, Рафали в ОАЭ, Рафали в Бризилию, Мистрали в Россию. Всегда приятно порадоваться за французье.
От МиГ-31
К А.Никольский (15.04.2011 21:54:05)
Дата 15.04.2011 22:29:28

Так раньше с ними по этому поводу целовались в десны

>там тема с конца года тянется
 А теперь показали зубы.
Хотя это может быть эдакая техника торговли.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).