От Михаил Денисов
К Keu
Дата 15.04.2011 09:19:44
Рубрики 11-19 век;

смотря где и когда

День добрый
>Или комбинированно?
>В зимнее время, ЕМНИМС, есть упоминания об на лыжах. Но это общей картины не показывает.
-------------
мордву переселяли в поднепровье еще монголы, видимо там осели и в ВКЛ "черемисами" называли среднюю по тяжесяти стрелковую конницу, причем видимо она была более-менее распространена в 14-15вв, уже в 16в. черемисы встречаются в ВКЛ только как некое понятие и в следовых количествах. В дальнейшем черемисы ВКЛ сливаются с казачеством.

В ВКМ контингенты черемисов использовали с 15 века довольно массово, как на лыжах, так и конно. Т.к. привлекались мордовские князьки, то вестимо их "дружина" была конной, а набранные "хлопы" пешие и лыжные.
Русские черемисы ни чем не отличались от других привлекаемых поволжских народов по тактике и вооружению.


Денисов
От Keu
К Михаил Денисов (15.04.2011 09:19:44)
Дата 15.04.2011 10:50:20

Спасибо!


>В ВКМ контингенты черемисов использовали с 15 века довольно массово, как на лыжах, так и конно. Т.к. привлекались мордовские князьки, то вестимо их "дружина" была конной, а набранные "хлопы" пешие и лыжные.

А до попадания под влияние ВКМ было примерно то же самое?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Михаил Денисов
К Keu (15.04.2011 10:50:20)
Дата 15.04.2011 11:00:21

Re: Спасибо!

День добрый

>>В ВКМ контингенты черемисов использовали с 15 века довольно массово, как на лыжах, так и конно. Т.к. привлекались мордовские князьки, то вестимо их "дружина" была конной, а набранные "хлопы" пешие и лыжные.
>
>А до попадания под влияние ВКМ было примерно то же самое?
----------
ну если только одоспешенность княжеских дружин повысилась, хотя каких-то указаний на этоя не встречал, а так да, то же самое.
А что, собственно, могло измениться со сменой "хозяина"? И в Москве и в Казани в 15-в воевали уже одинаково. Ну а придумать какое-то оригинальное применение тяжелых "чердынских" луков в пешем строю у нас было некому, да и поздно. В сер. 15-хи уже все поняли, что для пехотинца нужна пищаль.

Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (15.04.2011 11:00:21)
Дата 15.04.2011 11:34:10

А как такое может быть если тогда и в Европе аркебузы только появились? и до

массирования их было далеко?
От Михаил Денисов
К Фукинава (15.04.2011 11:34:10)
Дата 15.04.2011 11:40:26

у нас первые контингенты, вооруженные ручницами

День добрый
появились как минимум в 70-е годы 15-го века, на Угре это были уже не следовые, а вполне помянаемые количества.
Так что в плане развития огнестрела мы шли вполне в русле передовых тенденций.
С другой стороны у нас была массовая стреляющая конница и не было даже поползновений создать тяжелую пехоту по европейскому образцу.
Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (15.04.2011 11:40:26)
Дата 15.04.2011 11:55:16

Re: у нас...

Приветствую Вас,
>День добрый
>появились как минимум в 70-е годы 15-го века, на Угре это были уже не следовые, а вполне помянаемые количества.

Ага а что за ручницы? Хадканоны или уже аркебузы?

>Так что в плане развития огнестрела мы шли вполне в русле передовых тенденций.

Да хз если честно, в Европе 70 годы это S-образный замок, со всеми его преимуществами.

>С другой стороны у нас была массовая стреляющая конница и не было даже поползновений создать тяжелую пехоту по европейскому образцу.

Ну так противник то соответственный, пока она там доползет до него.

>Денисов
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Михаил Денисов
К Фукинава (15.04.2011 11:55:16)
Дата 15.04.2011 11:58:39

Re: у нас...

День добрый
>Приветствую Вас,
>>День добрый
>>появились как минимум в 70-е годы 15-го века, на Угре это были уже не следовые, а вполне помянаемые количества.
>
>Ага а что за ручницы? Хадканоны или уже аркебузы?
-----------
видимо первое, археология дает находки простых ручниц в Москве в соотв. время. Аркебузы это либо самый конец 15 либо уже нач 16.


>>Так что в плане развития огнестрела мы шли вполне в русле передовых тенденций.
>
>Да хз если честно, в Европе 70 годы это S-образный замок, со всеми его преимуществами.
---------
я думаю, что у нас такое появилось ну может лет на 10 позже.

Денисов