От Кенсин
К Дмитрий Козырев
Дата 15.04.2011 12:09:47
Рубрики WWII;

Re: "Наступление маршала...

Коничива!

>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции. Послезнание подсказывает, что ее ресурсы следовало перераспределить в пользу других фронтов. Условия даного направления вполне позволяли обойтись обороной.

Ещё лучше видится решение, отдать ресурсы в пользу одного конкретного фронта. Глядишь и немцы из-под Демянска не ушли бы.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Гегемон
К Кенсин (15.04.2011 12:09:47)
Дата 15.04.2011 12:18:18

Re: "Наступление маршала...

Скажу как гуманитарий

>>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции. Послезнание подсказывает, что ее ресурсы следовало перераспределить в пользу других фронтов. Условия даного направления вполне позволяли обойтись обороной.
>Ещё лучше видится решение, отдать ресурсы в пользу одного конкретного фронта. Глядишь и немцы из-под Демянска не ушли бы.
А снабжать эту прорву войск под Демянском получится?
Опять-таки - а Ленинград? А Вязьма?

С уважением
От Кенсин
К Гегемон (15.04.2011 12:18:18)
Дата 15.04.2011 12:30:42

Re: "Наступление маршала...

Коничива!
>Скажу как гуманитарий

>>>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции. Послезнание подсказывает, что ее ресурсы следовало перераспределить в пользу других фронтов. Условия даного направления вполне позволяли обойтись обороной.
>>Ещё лучше видится решение, отдать ресурсы в пользу одного конкретного фронта. Глядишь и немцы из-под Демянска не ушли бы.
>А снабжать эту прорву войск под Демянском получится?
>Опять-таки - а Ленинград? А Вязьма?

>С уважением

Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?
К тому же усиление нашей авиационной группировки под Демянском усложнило бы снабжение котла. Начилась бы переброска подкрепений с других участков фронта, значит немецкое командование отказалось бы от операций на этих участках и т.д.
И я не настаиваю на Демянске, ИМХО просто в тех условиях нельзя было бы распылять силы по нескольким направлениям, это ничего бы не дало.


...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Дмитрий Козырев
К Кенсин (15.04.2011 12:30:42)
Дата 15.04.2011 14:06:43

Re: "Наступление маршала...

>Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?

Имеется ввиду пропускная способность коммуникаций, которая ограничивает численость группировки, которую возможно развернуть и снабжать в каком то районе. А район где проходили волховский, северо-западный, калиниский фронты очень беден на комуникации.
От Кенсин
К Дмитрий Козырев (15.04.2011 14:06:43)
Дата 15.04.2011 17:48:03

Re: "Наступление маршала...

Коничива!
>>Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?
>
>Имеется ввиду пропускная способность коммуникаций, которая ограничивает численость группировки, которую возможно развернуть и снабжать в каком то районе. А район где проходили волховский, северо-западный, калиниский фронты очень беден на комуникации.

Согласен. Но в Крыму вообще только по морю коммуникации! ИМХО это ещё хуже. Вот и получается, что использовать эти подразделения в "большом объёме" было негде, ибо "район...очень беден на комуникации" и т.д. Толку от одной тбр. или стд., погоды не сделали бы. Выходит и альтернативы не было?!

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Dimka
К Кенсин (15.04.2011 17:48:03)
Дата 15.04.2011 18:21:34

Море прекрасная линия коммуникаций. При правильном подходе и возможностях. Зимой

мы бы потянули и высадить и снабжать большие силы.
зы а еще можно адд перенацелить на снабжение. Не только в Крыму.
От Гегемон
К Кенсин (15.04.2011 12:30:42)
Дата 15.04.2011 12:39:52

Re: "Наступление маршала...

Скажу как гуманитарий
>Коничива!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции. Послезнание подсказывает, что ее ресурсы следовало перераспределить в пользу других фронтов. Условия даного направления вполне позволяли обойтись обороной.
>>>Ещё лучше видится решение, отдать ресурсы в пользу одного конкретного фронта. Глядишь и немцы из-под Демянска не ушли бы.
>>А снабжать эту прорву войск под Демянском получится?
>>Опять-таки - а Ленинград? А Вязьма?
>
>>С уважением
>Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?
Построить пути снабжения, склады, обеспечить транспортом, разместить на местности прибывшие войска. Там все это получится среди болот?

>К тому же усиление нашей авиационной группировки под Демянском усложнило бы снабжение котла. Начилась бы переброска подкрепений с других участков фронта, значит немецкое командование отказалось бы от операций на этих участках и т.д.
А Ленинград и Крым?

>И я не настаиваю на Демянске, ИМХО просто в тех условиях нельзя было бы распылять силы по нескольким направлениям, это ничего бы не дало.
Требуют срочного вмешательства - Ленинград, Крым.
Взывают к срочному использованию возможностей - Вязьма, Демянск, Холм.
Единственное, что приходит в голову - развести удары по времени, перемещая их с севера на юг.


С уважением
От Кенсин
К Гегемон (15.04.2011 12:39:52)
Дата 15.04.2011 13:02:38

Re: "Наступление маршала...

Коничива!
>Скажу как гуманитарий
>>Коничива!
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции. Послезнание подсказывает, что ее ресурсы следовало перераспределить в пользу других фронтов. Условия даного направления вполне позволяли обойтись обороной.
>>>>Ещё лучше видится решение, отдать ресурсы в пользу одного конкретного фронта. Глядишь и немцы из-под Демянска не ушли бы.
>>>А снабжать эту прорву войск под Демянском получится?
>>>Опять-таки - а Ленинград? А Вязьма?
>>
>>>С уважением
>>Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?
>Построить пути снабжения, склады, обеспечить транспортом, разместить на местности прибывшие войска. Там все это получится среди болот?

Ну под Ленинградом же получалось!

>>К тому же усиление нашей авиационной группировки под Демянском усложнило бы снабжение котла. Начилась бы переброска подкрепений с других участков фронта, значит немецкое командование отказалось бы от операций на этих участках и т.д.
>А Ленинград и Крым?

Типа под Демянском снабжать сложно, а под Ленинградом (куда ещё и перебросить войска проблема) в более жутких болотах это сделать проще!
А в Крым вы их на чём перебрасвать будете? Флот еле справлялся с Керченско-Феодосийскй операцией! Или снабжение по морю проще?

>>И я не настаиваю на Демянске, ИМХО просто в тех условиях нельзя было бы распылять силы по нескольким направлениям, это ничего бы не дало.
>Требуют срочного вмешательства - Ленинград, Крым.
>Взывают к срочному использованию возможностей - Вязьма, Демянск, Холм.
>Единственное, что приходит в голову - развести удары по времени, перемещая их с севера на юг.

Времени собственно и не было. Да и что осталось бы от ударной групировки после Ленинграда и Демянска, а тем более после Вязьмы?

>С уважением

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Гегемон
К Кенсин (15.04.2011 13:02:38)
Дата 15.04.2011 13:11:34

Re: "Наступление маршала...

Скажу как гуманитарий

>>>Помоему под словом "ресурсы" понимается и снабжение! Или я не прав?
>>Построить пути снабжения, склады, обеспечить транспортом, разместить на местности прибывшие войска. Там все это получится среди болот?
>Ну под Ленинградом же получалось!
Как известно, получилось не очень хорошо.

>>>К тому же усиление нашей авиационной группировки под Демянском усложнило бы снабжение котла. Начилась бы переброска подкрепений с других участков фронта, значит немецкое командование отказалось бы от операций на этих участках и т.д.
>>А Ленинград и Крым?
>Типа под Демянском снабжать сложно, а под Ленинградом (куда ещё и перебросить войска проблема) в более жутких болотах это сделать проще!
Под Ленинградом авиация тоже очень нужна, как и войска. Нужнее, чем под Демянском.

>А в Крым вы их на чём перебрасвать будете? Флот еле справлялся с Керченско-Феодосийскй операцией! Или снабжение по морю проще?
А без наступления Крымского фронта Севастополь обречен, и германские войска повернут куда захотят.

>>>И я не настаиваю на Демянске, ИМХО просто в тех условиях нельзя было бы распылять силы по нескольким направлениям, это ничего бы не дало.
>>Требуют срочного вмешательства - Ленинград, Крым.
>>Взывают к срочному использованию возможностей - Вязьма, Демянск, Холм.
>>Единственное, что приходит в голову - развести удары по времени, перемещая их с севера на юг.
>Времени собственно и не было. Да и что осталось бы от ударной групировки после Ленинграда и Демянска, а тем более после Вязьмы?
Первичные операции: Ленинград + Крым. Их нельзя откладывать. Соответственно, ресурсы в Крыму так и останутся.
Ресурсы из-под Ленинграда в случае успешного деблокирования можно уже поворачивать на юг.
А разом все не получается.

Но это все чисто умозрительно

С уважением
От Кенсин
К Гегемон (15.04.2011 13:11:34)
Дата 15.04.2011 13:30:27

Re: "Наступление маршала...

Коничива!

Я и не против! Только не надо силы распылять. Это нереально и Ленинград и Крым одновременно. Сначало одно, потом второе!

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От dragon.nur
К Кенсин (15.04.2011 13:30:27)
Дата 15.04.2011 13:44:57

Re: "Наступление маршала...

>Коничива!
Конбанва
>Я и не против! Только не надо силы распылять. Это нереально и Ленинград и Крым одновременно. Сначало одно, потом второе!

Разные пути снабжения, зачастую и призывные контингенты. Из Темрюка под Ленинград тащить что-то практически нереально, как и наоборот. Так что это не распыление сил.
С уважением, Эд